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體制創新促進西部大開發邁上新臺階

西部人民擁有強烈的發展意識

　　【光明網】西部大開發從2000年到現在已經是整整十年了，西部大開發的十年讓西部有了一個非常大的發展，您能就西部這發展十年的之前和之后做一個對比嗎？

　　【李義平】現在要再提西部大開發的話，是一個新的基礎上新的起點。十年來，西部發生了很大的變化：第一個變化就是起碼西部人有了強烈的發展意識，原來是墨守成規的，相對封閉的，幾千年就是這么生活過來的，沒有改變它的沖動。西部大開發起碼讓西部人民知道了外邊世界的精彩，知道了外邊經濟發展的迅猛，知道了經濟發展會給他們帶來什么樣的生活，所以西部人有了強烈的發展意識。這一點在十年之前是感覺不到的，封閉、愚昧、落后，十年來這種封閉、愚昧和落后發生了天翻地覆的變化，西部人民要走向文明，要走向世界，要走向開放，要走向發展，所以有了強烈的發展意識。有了這個意識是很重要的，接下來就是怎么樣發展的問題，如果連發展的意識都沒有的話就談不上怎么發展。

　　另外十年來，確實西部的基礎建設有了迅猛的發展，你現在到內蒙看一下，到陜西看一下，包括新疆，包括青海，包括甘肅寧夏，道路交通已經建設的相當之好，十多年前我坐飛機到包頭，然后到東盛，拉煤的車一路上都是破破爛爛的那種路。現在的東盛已經改成鄂爾多斯了，它現在有機場，路修的很好，甚至有錢修一個很大的沒有多少人住的城市，經濟發展了有錢了，所以道路交通這方面發展的很好。陜西你去看一下，到延安，到陜南，原來從西安到安康，繞到漢中，繞到勉縣，繞十多個小時，二十多個小時，現在從西安到安康的高速兩個多小時，所以交通的基礎對經濟的發展十分重要。山東為什么經濟發展快呢？就是九十年代的時候，山東的路就修的很好，所以路對一個國家，對一個地區的經濟發展是相當重要的。這十年來，西部的基礎建設有了迅猛的發展，上升到一個十年前根本不可想象的這么一個層次。我前幾年曾經開著車，從蘭州出發，一路通過張掖、武威和酒泉到敦煌去，那個路修的很好的。這是第二個變化。第三個變化就是一大批的人脫貧了，原來的貧困人口很多，這個上面有個統計數字我記不清楚了。第四就是有了一批新興的產業和新興的企業，甚至包括現代服務業。你比如新疆的具有地區優勢的產業，包括種植業，新疆的葡萄，新疆的西紅柿，新疆的棉花，包括資源性的，新疆的風電、天然氣。包括內蒙的一些產業，像鄂爾多斯、蒙牛、伊利是非常有名的，包括陜北，這樣一批新興的產業形成了，這是西部發展的一個基礎，前十年取得的。第五點，在新時代背景下形成的新的帶有時代特點的產業，比如旅游業，西部有許多極富價值的不可替代的旅游資源。你到敦煌去，敦煌是世界的敦煌，酒泉是全國人民的酒泉，然后蘭州是甘肅省的蘭州，很多地方都是這樣的。你到西安去，它形成了只有西部可以有的旅游業。第六就是它的人氣，來來往往的人很多，原來一下飛機都沒有霓紅燈，日出而作，日落而息，現在有時候機票都不好買。我最近又到敦煌、延邊去，真是一票難求。所以這都是西部大開發十年取得的偉大的成就。

　　盡管如此，它和東部還是有差距，因為西部在發展，東部也在發展，動力加速度，起點不一樣，加速度不一樣，所以東西部的差距還是有的，甚至在某種程度上，在一些方面拉大了，后十年就是要趕上去，后十年就是要發展的更好，不僅GDP做大了，而且應當有新興產業，應當和諧發展，應當真正提高西部人民的生活水平，包括教育，包括社會保障等等，我們現在是在一個新的起點上討論進一步的西部大開發。

　　沒有西部的現代化就沒有全國的現代化

　　【光明網】請您從經濟的角度談一談西部大開發的意義。

　　【李義平】首先，西部大開發是全國人民的西部大開發，十年前黨中央開會動員西部大開發，十年后的今天黨中央再一次動員西部大開發要上升到新的更高的層次。西部12個省、自治區，幅員遼闊人口眾多。西部的發展不僅是西部的發展，而且是全國的發展，沒有西部的現代化，就沒有全國的現代化。沒有西部的小康，就沒有全國的小康。第二，西部的生態保護就是全國的生態保護，例如保護好三江源，就是保護好母親河。退耕還林、山川秀美就是避免沙塵暴，這對全國是好事。第三，我們現在講啟動內需，內需就是國內的消費品市場，西部是一個廣闊的消費市場，如果經濟發展了，人民群眾的消費能力提高了，對促進中國的經濟發展意義是非常重大的。第四，西部是一個少數民族聚居的地區，如果西部發展的好、中國的社會就更穩定了，中國的社會就更和諧了，和諧和穩定本身就是經濟發展的一個重要條件。西部的一些自治區，對穩定作出了卓越的貢獻，在共和國的棋盤上發揮了應有的作用。總之，西部開發、西部的經濟發展對未來中國經濟的發展意義十分重大。

　　【光明網】那您認為如何提升西部自我發展的能力？我們又該如何認識西部自我提升發展能力和全國支持的關系？

　　【李義平】我們先說第一個問題，西部自我發展能力的問題。自我發展能力的問題，你看東南沿海一帶，像浙江，像廣東，只要不是管的那么嚴，自己就可以發展起來，不需要支援。我們到浙江去，我們說他們哪個領導人干的還不錯，他們說浙江還用干嗎，廣大的老百姓自己就可以發展起來。他們說浙江是老天經濟，老祖宗經濟，老百姓經濟。自然條件逼出來的，老祖宗就是這么干的，形成了氣氛，所有的老百姓都這樣干。這里引伸出一個自我發展能力的問題。什么是自我發展能力呢？是深深藏在民間的商業精神，那種商業沖動，我自己要發展。然后是一種市場經濟的體制和機制。當然自我發展的能力，不僅包括商業精神、體制機制，它還應當有硬件、有道路、有交通、有水有電，有這樣的基礎，所以西部如果僅僅靠扶貧，救濟，給它魚的話這個問題不能從根本上解決。扶貧和救濟是給魚，魚吃完了就沒有了，自我發展能力是從“漁”上解決問題，可以讓他會打魚，可以受用于永遠。西部的自主發展能力和全國支援的關系，是內因和外因的關系，支持僅僅是外部賦予的條件，最終他們應當有一個自我發展的能力，有了自我發展的能力，這個問題就好解決的多了，就會世世代代的永遠的受用下去，這是我想講的第一個問題，西部應當有自我發展的能力。

　　現在講第二個問題，即全國和東部支持西部發展的意義。其實要我說，也不光是全國、是東部支援西部的問題，西部對全國的經濟發展也有很大的貢獻，比如說西部的生態應當是全國的生態，三江源是長江、黃河的源頭，保護好了，對全國人民都有利。西部好多是邊界，邊界保護好了，社會穩定了，對全國也有利。所以西部在共和國的棋盤上，其實是扮演著不同角色的，保護三江源、保護生態，讓邊界穩定，這應當說都是對全國的貢獻。我起到了我在這個棋盤上應當起的作用。在這么一種情況下，既然西部對全國都作出了貢獻，我們整個共和國又是一盤棋，全國人民包括東部現在發展了，對西部也應當有所支援，支援西部的教育，支援西部的醫療，支援西部的社保，支援西部的基礎建設，給西部財政轉移支付，這應當是雙贏的，對雙方都有好處的，特別是從全局上來看，更應當是有好處的。換言之，在共和國的棋盤上，東部的經濟本來就應當發展的更好一些。
解放思想、走開放道路對西部開發更為重要

　　【光明網】這次中國西部大開發的會議上提出了要更加注重體制、機制和創新，要著力擴大對內對外的開放，請您談一談開放對于西部大開發的意義。

　　【李義平】開放太重要了，在古絲綢之路的年代西部是很開放的，因發達而開放，因開放而發達。絲綢之路的西端連接的也是當時的發達國家和地區。東南沿海一帶是鄭和下西洋打開了海上絲綢之路后發展起來的。當代中國的發展也與開放分不開。如果沒有開放的話，你不知道外邊的世界，你不知道世界前進到什么地方了。如果沒有開放的話，你是孤立的，你不是處在競爭的狀態中。所以鄧小平曾經說，中國什么時候開放，中國什么時候進步，中國什么時候封閉，中國什么時候落后。我們改革開放的開始的時候，先是由東南沿海一帶率先開放，它是由于地理位置的關系，然后引進外資。開放就是引進外資，走出去引進來，引進外資、引進企業、學習人家先進的理念、先進的觀念。在這個過程中，我們有了經濟長足的發展，我們的管理、我們的技術、我們的產品逐漸的接近或者有些領域超過世界先進水平。中國的經濟發展可以這樣概括：過去我們不知道，開放使我們知道了外邊的精彩，過去我們不能做，改革使我們可以跟著做。

　　對于西部來說開放更為重要，所以中央特別強調在開放中推進西部開發。西部應當從全國的經驗教訓里邊啟發自己，怎么樣開放呢，我覺得西部開放應當是三個層次的開放：首先應該向全國開放。走出去，引進來，承接東部產業轉移。現在東部的勞動力價格上漲了，西部勞動力還是比較便宜的，可以承接東部相關產業的轉移，但承接產業轉移要有選擇，污染的企業不能選。西部向向全國開放，走出去。走出去可以出去打工，可以參觀學習，打工也是一個好事兒，在打工過程中學習、感悟，原始積累，然后再回來。開放還包括引進來，引進各種對西部有意義的項目。第二，西部應當向全世界開放。西部應該抓住這個機遇，這個世界都變平了，整個和世界連為一體了，應該向全世界開放，引進先進國家、其他國家的先進管理理念，讓他們投資，創造一個良好的環境，向全世界開放。第三，西部應當向相鄰國家和地區開放，西部有好多地方是邊界，還應當向邊境城市，相鄰的國家開放，互相取長補短，促進經濟的發展。所以西部應當在發展過程中把開放提到相當重要的位置上，沒有開放就沒有西部進一步的開發，西部開發要上升到一個新的層次，西部開放必須上升到相應的層次，所以黨中央提出通過開放推進西部開發，應當是非常正確的。

　　【光明網】那我們應該怎樣理解解放思想對于西部大開發的意義非常重大？

　　【李義平】解放思想對全國意義都很巨大，我向來是這樣認為解放思想的，所謂解放思想，我把它不是作為一個政治術語，而是作為一個認識論的問題來看待的。這個世界上無論是自然界還是人類社會，有很多我們未曾認識的領域，我們認識的僅僅是其中十分狹小的一個部分，如果我們認識的更多了，我們的行動就更自由了。所以從這個意義上講呢，就是只要我們認識了更先進的東西，更多的認識了未知的領域，我們就可以從已有思想的束縛中解放出來，全人類都是這樣，所以沒有解放思想，就會束縛在既定的認識“框架”內，就沒有認識的發展，就沒有經濟的進一步發展，這是第一層意思。

　　第二層意思，整個中國的經濟發展和社會進步，一直和解放思想分不開，今天我們在《光明日報》做節目，其實最初的思想解放，《光明日報》作出了卓越的貢獻。1978年，《光明日報》曾經發表過一篇特約評論員的文章，“實踐是檢驗真理的唯一標準”。試想，假如沒有當年實踐是檢驗真理唯一標準的討論，我們中國人的思想解放可能還走不到今天這一步。有了思想解放，原來市場經濟不能搞，現在我們可以搞了，原來民營經濟不能發展，現在可以發展了。有了思想解放，原來很多不能搞的東西，不敢想象的東西，現在可以想象了，我們的視野更為開闊了，解放了我們很多很多原來不可能采取的措施和方案，這是全國的。然而解放思想的問題，是一個不斷前進、不斷發展的問題，在每個階段都有解放思想的問題，所以東部走到現在，全國走到現在，應該說解放思想起了很大的作用。就全國而言，解放思想的問題，還應該不斷的前進，因為人類還有我們很多沒有認識的領域，自然界還有很多我們沒有認識的領域，這個過程是永遠不會窮盡的。什么時候解放思想停止了，什么時候社會經濟的發展就停止了。

　　我們整個國家的經濟社會發展在于解放思想，以及在解放思想基礎上的改革開放，西部更應當是如此了。西部傳統的東西比較多，原來我們搞計劃經濟，西部資源比較豐富，開發資源這塊兒，都是按計劃經濟搞的。相對道路交通也不是那么發達，傳統的東西比較多，基本上是搞農業的，農業文明的積淀比較多，計劃經濟做的比較到位，道路交通原來也不是那么發達的，因而相對比較封閉，所以西部從某種程度上說，它的落后在于思想和觀念的落后，如果我們這個判斷是有道理的話，那么西部的進一步的發展，必須解放思想。必須解放思想就是自己把自己解脫出來，要像東部學習，原來好多不能干的事情，現在可以干起來。原來很多不可想象的問題，現在要敢于想象。內蒙這幾年不斷的把資源變成資本，重慶這幾年也是民營經濟發展的好，這幾年寧夏發展的也不錯。

　　西部太大了，我通常把它分作三個層次：第一個層次，像西安，像成都，像重慶，很多的條件跟內地差不多，甚至比內地還好，理所當然的應當比內地發展的還好點，應當在整個西部的發展中走在前面。另外一個西部一個層次，像新疆、西藏，是一個承擔著特殊任務的地區，穩定的壓力更大，應當有一個特殊的要求。另外一個層次，比如像內蒙，像甘肅，像寧夏，像青海，有一個資源環境保護的問題，更有一個把傳統思維怎么樣轉變成現代思維，通過解放思想，怎么把自己的資源優勢變成競爭優勢的問題。所以整個西部都存在著一個解放思想的問題，都存在著一個通過解放思想，把自己原來不敢做的事情，現在向東部學習，向東部看齊，敢想敢做，然后可以促進西部經濟的發展，上升到一個新的層次。

　　【光明網】那您認為西部觀念的變革對經濟發展有什么作用？

　　【李義平】我一直認為觀念變革是很重要的。整個中國的經濟發展在于解放思想，原來不敢想象的，現在可以想了，原來不可以干的，現在可以干了，我們應當把革命的浪漫主義和革命的英雄主義結合起來。所謂浪漫主義是敢于想象，敢于想象不是憑空想象。我們通過開放，可以了解外邊的世界，然后我們想象、確定了目標堅定不移地前進。

　　我為什么說觀念的變革對于西部特別重要呢？西部歷史上是農耕文明，然后又計劃經濟。前十年西部開發提出來的時候我就曾經聽說過這么一句話，他說有一個西部地區的人就開玩笑的說，說你別看我餓著，但是我坐著。你浙江人有錢，但你浙江人忙忙碌碌的，我就坐在村東頭的大槐樹下曬太陽，我就墨守成規，你不知道我曬了幾個世紀，我就這么曬下去。一講發展民營企業他總是說我沒有錢。你說浙江最先開始發展民營經濟時候，那個人說我沒有錢？他都是從親朋好友借的錢，不斷滾動發展，滾動發展能力很強的。西部有的地方、有的人總是依賴外邊，總是墨守成規、封閉、安于現狀。有的地方心安理得等救濟，而且成為一種“狀態”，這樣的觀念如果不變革的話，發展的希望就是比較飄渺的。那個地區的人有這樣的觀念，那個地區的經濟就難以發展。那么西部這樣的觀念據我觀察，覺得還是有一定的影響

所以在這種情況下，西部應當變革觀念，西部應當解放思想，西部應當像東部學習，西部應當積極進取，西部應當開放。我想觀念變革的問題，對于西部開發的意義無論怎樣估計都不會過份。

　　我去過瀘沽湖，瀘沽湖為什么是那么一種生活方式呢？崇山峻嶺之中根本就走不出來，現在路修好了，走出來了，楊二車娜姆走出來了，一旦走出來整個生活方式，整個觀念等等都不一樣了。納西人走出來了，摩梭人走出來了，整個就不一樣了。所以應該通過開放，通過走出去，引進來，然后在這個過程中，不斷的變革觀念，我們的觀念是一個市場經濟的觀念，是一個積極向上的觀念，是一個不斷進取的觀念，然后西部就會發展。

　　發揮后發優勢，更科學的發展經濟

　　【光明網】您認為保護生態環境和經濟發展是一個什么樣的關系？

　　【李義平】生態環境太應該保護了，人類經濟發展對于生態環境的影響太大了，我們也應當發揮后發優勢，汲取率先發展的國家和地區的經驗教訓，使我們的經濟發展更為科學。對于生態環境的保護，上個世紀六十年代，美國有個生物學家，曾經寫過一本書叫做《寂寞的春天》，她首先感覺到這個問題，什么叫寂寞的春天呢？殘留的農藥把鳥給毒死了，春天沒有鳥叫了，然后寂寞的春天。上世紀的七十年代，羅馬俱樂部曾經寫過一個報告，發展的極限，上一世紀的八十年代，又提出了可持續發展的問題。自然界和環境已經承受不了了，我們現在經濟發展過程中，環境污染的問題是一個非常嚴重的問題，環境污染的問題在東部已經是一個深刻的教訓，東部有些地區經濟發展了，但環境污染很嚴重，已經污染到人民群眾不知道吃什么健康，不知道吃什么放心這么一個程度了。污染導致的問題是很多的。

　　西部在環保問題上壓力更大：一是生態環境脆弱，二是保護的意義重大。西部的生態和環保是全國的生態和環保，因為西部是我們母親河的發源地。如果西部生態環境遭到破壞的話，我們整個的水系，整個的水源都成問題了，所以我們一定要把我們的環境保護好。

　　我們應當通過發展特色產業去保護西部的生態和環境，通過特色產業發展特色農業、特色畜牧業、特色的種植業。通過這些特色產業而不是簡單的工業化去保護我們的環境，把保護環境的問題和發展特色產業的問題結合起來。

　　西部有的地方并不適合發展工業，工業也不是經濟發展的唯一之路，特色產業完全可以成為亮麗的經濟增長點。保護環境的問題不是消極的保護，保護環境的問題可以和發展特色產業結合起來，這樣不僅環境保護好了，而且特色產業發展的很好，整個西部的經濟發展就可以上升到新的層次，不重復東部曾經走過的道路，不重復那種先污染后治理的道路。西促會最近辦了一個“西部保護生態”的展覽，引起了中央的高度重視，賈慶林等都前往參觀指導。

　　【光明網】您認為西部應該怎樣推進它的特色產業發展？

　　【李義平】胡錦濤總書記，溫家寶總理反復提到西部要推進它的特色產業發展，其實從經濟學的角度來講，一個地區的發展就是要把自己的資源優勢怎樣變為競爭優勢的問題。我們可以看一下，內蒙的發展，基本上是把自然資源怎么樣轉化為競爭資源，鄂爾多斯、草原興發、牛奶，浙江基本上不是資源型的產業，不是重工業，而是輕工業。山東農業做的很不錯，例如壽光的菜。西部基本上是農業大省、資源大省，西部應當推進自己的優勢產業，特色產業，特別是畜牧業，特別是農業。新疆日照時間長，瓜果有著特別的優勢。風能、電能，這些都是自己的資源優勢，進一步要做的是怎么把資源優勢和現代科學技術結合，把它轉化為競爭優勢的問題。特別應當在農業，在資源性產業上動腦筋，把這方面做的更好。現在西部很多資源型產業，深加工不夠，附加值不多，技術含量不高，這是應當注意和改進的。

　　【光明網】在西部發展中應當怎樣貫徹科學發展觀？怎樣轉變經濟發展的方式？怎樣借鑒東部的經驗教訓，怎樣發揮后期優勢使之發展的更為科學？

　　【李義平】后發優勢實際上是西部發展的晚，起步晚，起步晚有起步晚的劣勢、也有優勢，有什么優勢呢？我可以吸取率先發達起來的地區的經驗教訓，率先發展起來地區的經驗和教訓都是我們的寶貴財富。東部有的地方是先污染，再去治理污染，在這一點上，我們就沒有必要重復東部走過的歷程。

　　一開始就注意到，就是西部可以不僅要追求GDP的數量，更應當追求GDP的質量，不僅要經濟發展，更要使人民群眾能得到更多實惠。現在有的地方為了GDP不擇手段，包括環境污染，包括重復建設，包括產能過剩。既然有這樣的經驗和教訓了，西部在做的過程中，可以汲取已有的經驗和教訓，可以把它做的更好一點。比如說不走先污染后治理的道路，在承接東部產業轉移過程中，就嚴格的按照環境標準選擇它，一開始就注意到方方面面的協調和方方面面的和諧，不把分配的差距拉的那么大。所有這些都是貫徹科學發展觀，都是發揮后發優勢，汲取已有的經驗和教訓，發展的道路更為科學，更為和諧，既有人和自然的和諧，又有人與人的和諧。

　　【光明網】還有經濟與社會發展的和諧。

　　【李義平】經濟與發展的和諧，不僅僅是一個發展的問題，而是把發展的速度和發展的質量和人民群眾的幸福指數，把這三個方面有機的結合起來。

　　西部大開發的著力點：開放、基礎建設、體制機制

　　【光明網】您認為我們應該如何找準西部大開發的著力點？

　　【李義平】這個著力點我覺得你問得很好。從什么地方下手，進一步提升西部大開發？我想第一個著力點應當是開放、繼續的開放。西部的開放還是不夠的，中國的開放也是不夠的。開放是梯次的，先是東南沿海的開放，然后是中西部的開放。開放讓我們了解外邊的世界，知道外邊的世界是精彩的，開放讓我們可以模仿，開放讓我們處于競爭的狀態，開放會讓我們感到有壓力，如果不開放，墨守成規，自己覺得自己總是好的，沒有壓力，所以首先是繼往開來的開放。

　　第二個著力點應當就是基礎建設。中央已經批了23個大的項目的建設，及6000多億的投資，都是基礎建設。西部基礎建設盡管十年來取得了巨大的成就，但是西部幅員太遼闊了，相對于幅員的遼闊，西部的基礎建設還是不夠的，要向西部傾斜，著重于西部的基礎建設，包括道路，包括交通等等，如果這些基礎建設跟上去了，世界就真的變小了，世界變小是因為交通更方便了，是因為人們來往更便捷、更密切了。

　第三個或者說最重要的著力點就是體制機制。中央反復講，這也是前面我們講的內生的動力，建設成一個充滿活力的體制，市場經濟的體制和機制，把西部人民搞建設的激情，聰明才智充分地調動起來。其實人們的聰明才智到現在都沒有完全的挖掘出來，一種體制可以壓抑人的聰明才智，一種體制和機制可以淋漓盡致的把人的聰明才智挖掘出來，如果沒有改革開放，如果沒有社會主義市場經濟體制，柳傳志不會想到他有這么大的本事，馬云不會想到他有這么大的本事，牛根生不會想到他有這么大的本事，這都是因為這種體制和機制的原因。那么西部人民是聰明的，西部人民的聰明才智在傳統的觀念和傳統體制下是沒有充分發揮出來的，所以我們應當著力的推進社會主義市場體制機制的建設，把西部人民搞建設的激情充分地調動起來。

　　第四個著力點應當是搞好一批特色項目，特色產業。有地區優勢的產業來作為龍頭去帶動經濟的發展。

　　第五個著力點就是溫家寶總理在西部大開發的會議上反復講的辦好幾個地區，包括秦巴山區等幾個地區經濟發展開發。這幾個地區按照區域經濟學的說法，可以形成一個地區的新的經濟增長極，把一個地區一個地區帶動起來，然后這幾個地區都帶動起來了，整個西部也就帶動起來了，所以應當說從五個方面作為新的著力點，西部開發會上升到一個新的層次。

　　用市場的方式解決經濟發展過程中的瓶頸

　　【光明網】我常聽您說西部應當用市場經濟的思維方式來解決經濟發展過程中的瓶頸問題，你可以把這個問題給我們展開談一下嗎？

　　【李義平】搞市場經濟，首先有一個轉變思維方式的問題，轉變思維方式的問題，就是要用市場經濟的思維方式去解決問題。市場經濟的思維方式都包括什么內容呢？第一你要善于把資源變成資本，把資源變成資本就是把死的東西變成活的，把不能增值的變成可以增值的。比如說我們去吉慶香格里拉，它本來是一個自然資源，現在變成一個可以旅游的產品，把資源變成資本，你要善于把你的資源變成資本。我去寧夏，張賢亮曾經寫過《綠化樹》、寫過《男人一半是女人》，寧夏的作協主席，他說他把窮都要賣出錢來，西部影視城就這么搞起來的。你要把你的資源變成資本，使他能夠滾動的發展，這是第一層意思。

　　市場經濟思維方式的第二層意思，你要用市場的方式，去解決你經濟發展過程中的瓶頸，你比如說你沒有資本，你可以引進資本，你沒有人才，人才可以不屬于你，但人才可以吸引來為你服務一段時間，服務一個項目。我曾經去臺州那個地方，浙江臺州，他也沒有那么多的科技人才，他們的民營經濟是很發達的，有蘇泊爾，有吉利，有飛躍，有錢江摩托，他們開始叫做借塘養魚，借塘養魚就是我沒研究所，我請你幫我研究，然后進一步發展。有了錢了，筑塘養魚，辦一個研究所，再完了他那沒有多少高校，他可以引進大院大所。他沒有資本，可以合資，吸引外資。所以西部經濟發展過程中，我們經常說它的瓶頸是資本，人才，這都非常關鍵的，你可以用適當的方式創造一個良好的環境，吸引人家來投資，不僅有了項目，而且引進了它的管理理念，它的先進的觀念。當然你要吸引人家，必須創造一個好的環境，包括產業環境，包括人文的環境，投資的環境。

　　我曾經看過一個美國的管理學家邁克爾?波特寫《國家競爭優勢》的書，他把很多的國家做了一個比較，他后來發現，一個國家吸引人才和吸引資本的環境，對這個國家是特別重要的，因為現在人才和資本是可以在全世界流動的，所以你要讓人才在你這兒發揮作用，對于真正的人才來說，可能實現自我價值比掙錢本身更重要，當然他需要掙錢了，你給他搭建一個平臺，他能夠實現自我價值，能夠發揮他的作用，所以西部發揮市場經濟的作用，用市場經濟的思維方式吸引人才，吸引資本，解決經濟發展過程中瓶頸就是啤酒瓶最細的地方，解決這個問題。當然這就要求西部的領導應該像企業家那樣，善于審時度勢，善于創造這樣的環境，善于吸引人家的資本和人才，應當大度，應當有美好的環境，創造環境吸引人才，吸引資本。在當代，在全世界都是這樣，投資和吸引人才的環境比什么都重要。

　　地方政府應該注重民營企業的建設

　　【光明網】那您認為政府在西部大開發當中發揮了什么樣的作用，怎么樣做到公共服務的均等化，怎么樣加強西部基礎設施的建設？

　　【李義平】政府應該分兩個層次，剛才講公共服務的均等化，實際上溫家寶總理反復強調，現在我們可以看到，醫療、社保、包括教育實際上是不公平的，，所以均等化就應當是全國是一樣的，應當適當的向西部傾斜，這是中央政府應當做的。中央政府要做的還包括西部的基礎建設，一定意義上說，東部的基礎建設相對飽和了，比如高速鐵路、公路，過度的建設，重復的建設。所以應當向西部適當的傾斜，向西部的轉移支付，西部的基礎建設，西部的道路建設，這是中央政府應當做的。

　　那么作為地方政府來說呢，應當創造一個良好的條件，良好的環境，我甚至覺得，地方政府固然應當吸引外資，應當修路、建工廠，應當創建一個基本的硬件，這么一個框架。但是，除了這樣的框架之外，應當發展民營企業，靠民營企業，靠千千萬萬的民營企業去填充這個大框架下的空間，所以地方政府應當創造一種好的環境，應該填補經濟發展的空間，應當千方百計的支持民營經濟的發展。當代中國經濟發達的地區差不多都是市場經濟發達的地區，市場經濟發達的地區，差不多都是民營經濟發展的地區。

　　比如說浙江，浙江是民營經濟相當發達的，90%多都是民營經濟，浙江是這樣，廣東是這樣。廣東是既有引進外資，也有本地的民營企業，浙江是典型的民營企業，基本上是本地的，廣東是有本地的民營企業，有引進外資，廣東引進外資的特點它是有血緣關系的，早年出去做生意的華僑回來的，也是民營企業。然后江蘇是典型的引進外資的，他沒有多少血緣關系。江蘇基本上是靠引進外資的，浙江是基本上靠民營企業的。骨子里邊本質上都是民營企業，所以你可以看出來，全中國哪個地方民營經濟發展，那個地方市場經濟發展，哪個地方市場經濟發達，那個地方經濟就發達，浙江是民營經濟，廣東是民營經濟，江蘇是引進外資，引進外國資本家的這么個民營經濟，福建也是民營經濟，所以地方政府應當創造一個良好的環境，讓民營經濟，讓民營企業家不斷的脫穎而出。

　　中國的民營經濟在發展過程中碰到了很多的問題，但是它還在艱苦卓絕的向前發展，國務院最近出臺了擴展民營經濟投資領域的新三十六條，還有老的2005年的三十六條，地方政府應當培養千千萬萬的企業家。我們到臺州去，那個市委書記曾經跟我們說，他們這兒沒什么資源，他唯一寶貴的資源就是有千千萬萬的企業家，這些企業家可以用全中國的資源，全世界的資源。內蒙古也是這樣，所以西部的地方政府不僅應當創造一個良好的環境吸引外邊的資本，更應當培育本地的民營企業，使民營企業家脫穎而出、茁壯成長。地方政府應當做這方面的工作。中央政府和地方政府各自盡到自己的責任，然后民間力量煥發出來，西部開發就會上升到一個新的層次，進入到一個輝煌的歷史時期。