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人大能源中心主任、人大經(jīng)濟學(xué)院副院長鄭新業(yè)

　　 中國人民大學(xué)能源中心主任、經(jīng)濟學(xué)院副院長、“一帶一路”研究院副院長鄭新業(yè)做客新浪財經(jīng)《改革問道》時指出，發(fā)展一帶一路有一個誤區(qū)，就是我們覺得自己是去幫助別人，但實際上很多國家的人均GDP都比我們高，我們千萬不要欣欣然去拯救別人、解放別人，以一種大國的情懷去發(fā)展一帶一路。

　　一帶一路為內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展提供契機

　　新浪財經(jīng)：提到一帶一路這個戰(zhàn)略現(xiàn)在非常高，您怎么看待現(xiàn)在一帶一路這個戰(zhàn)略的政治地位和經(jīng)濟地位？

　　鄭新業(yè)：從“一帶一路”這個角度來講，現(xiàn)在全國上升到非常高的地位，幾乎上升到最高的地位。其實從研究者的角度來講，“一帶一路”有幾個維度，第一個維度可能就是外交上和國際上的維度。幾十年前我們實際上提出了第三世界理論，那個時候是一種提法。

　　中間的幾十年，基本上是在改革開放30年的時候，我們可能是以融入西方國家，建立的現(xiàn)代經(jīng)濟體系為主。這個時候我們較少地體現(xiàn)和第三世界打交道的過程中間有獨立的思考。外交這一塊我不太熟悉，所以我們說得比較少一點。經(jīng)濟的角度講，“一帶一路”有它非常重要的現(xiàn)實性。

　　第一，事實上還是基于國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略的延伸。我們國家開放30年來，基本上對融入國際經(jīng)濟體系這一塊已經(jīng)做得很好。但是這一塊在國內(nèi)不是很均勻的，東南沿海占的比重是很高的，內(nèi)陸地區(qū)進出口貿(mào)易所占的比重、FDI的比重都是非常少的。前幾名其實已經(jīng)占了進出口貿(mào)易的60%、70%。換句話說，中國融入當(dāng)今國際體系的過程中間，基本上直接的好處就是在沿海一帶。內(nèi)陸這一塊相對來說影響少一些。

　　如果思考未來的情況下，再有10年、8年，這個格局其實也是很難改變的。所以，這是當(dāng)今開放體系對內(nèi)陸的覆蓋率受影響。

　　第二，新的一屆政府成立之后，處于最優(yōu)先地位。我們的節(jié)能減排，要想節(jié)能，其實能耗大省恰恰是需要發(fā)展的，要想減排，排放大省恰恰也是發(fā)展大省。所以，站在黨中央、國務(wù)院的角度來講，需要一個新的戰(zhàn)略來解決這些問題。

　　過去說改革開放是基本國策，開放這個國策肯定還得繼續(xù)，但開放的國策對內(nèi)陸地區(qū)的影響是有限的。新時期節(jié)能減排是非常重要的約束，既要增長、發(fā)展，還要減少能耗、減少污染排放。這些地方恰恰都落在中西部這些省份，比如河南、河北、山西、內(nèi)蒙、陜西、新疆，這些內(nèi)陸地區(qū)整個面臨的問題實際上是當(dāng)今我們國家面臨的主要矛盾，就是怎么發(fā)展內(nèi)陸地區(qū)。“一帶一路”提供了新的契機，我理解新的契機主要體現(xiàn)在4個方面：

　　1、我們和一帶一路國家中間互為生產(chǎn)要素的來源地、互為市場。再一個就是在國際分工中間有個鏈條。比如我們做上游，他們做下游，或者他們做上游，我們做下游，國際產(chǎn)品和服務(wù)的鏈條中間我們互為上下游。

　　2、交通的通道。比如說從交通的角度講，過去我們到西歐走海運，現(xiàn)在比如說有些陸上的，像重慶走的云、新、歐，像河南鄭州開始國際上的聯(lián)運，這是新的交通方式，成本節(jié)約，至少時間上節(jié)約，或者成本價格、時間上雙節(jié)約，這是提供了一種新的通道。

　　3、現(xiàn)在給我們國內(nèi)貿(mào)易提供新的市場。國內(nèi)的比如能源、生產(chǎn)要素缺乏，那邊給我們提供新的生產(chǎn)要素。

　　4、大家上下游一起合作，制造某個產(chǎn)品，都構(gòu)成新的要素。所以，我們現(xiàn)在能夠看中亞、西亞和南亞這些國家，實際上構(gòu)成了我們國家內(nèi)陸地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展中間新的契機。

　　很多國家內(nèi)部發(fā)展不平衡比中國還嚴(yán)重

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在提到一帶一路這個戰(zhàn)略，有一句話可以來形容，“熱鍋上的螞蟻”，其實大家都是團團轉(zhuǎn)。但是另一方面，您有一個研究數(shù)據(jù)，這個區(qū)域包括中國的西部或者中亞、西亞這些區(qū)域，從全球經(jīng)濟或者說從中國內(nèi)部去發(fā)展是不太平衡的。這樣會不會給中國促進一帶一路戰(zhàn)略帶來很大的困難？

　　鄭新業(yè)：是這樣的，這些地區(qū)總體而言，我們說的這些地方而言，其實經(jīng)濟發(fā)展都不是特別好。即便人均收入很高的地方，也是有它的問題。你比如說他們總體而因，他們的人均GDP不高，他們?nèi)谌胧澜缃?jīng)濟體系的程度不大，他們生產(chǎn)的條件，資本、勞動、技術(shù)都不是很高。

　　還有一個最重要的問題是什么呢？他們本國的發(fā)展受資源詛咒問題也比較嚴(yán)重。換個話說，他們本身這些國家之間應(yīng)該說在全球發(fā)展水平總體而言是不高的。所以，發(fā)展是他們的一個主要問題。他們內(nèi)部也是不平衡的，地區(qū)和地區(qū)，國家和國家之間有差異。

　　應(yīng)該說他們內(nèi)部不平衡問題可能比我們的不平衡問題還要嚴(yán)重，這個問題可能對我們國家推進一帶一路是值得思考，要有專門的政策或者專門的策略、思路來推進我們商務(wù)一體化、經(jīng)濟一體化或者是貿(mào)易合作，或者是投資的過程中間，要特別需要考慮的，否則我們會面臨很多問題。打比方說，我們想做這個事情的時候，如果和人家的戰(zhàn)略、人家的規(guī)劃不一致，那人家可能就不一定支持你。

　　一帶一路對中國西部作用不大

　　新浪財經(jīng)：一帶一路對西部地區(qū)是不是還是困難非常大？

　　鄭新業(yè)：客觀講，我不認為一帶一路開發(fā)能非常明顯地帶動西部地區(qū)的發(fā)展。中國和這些地區(qū)之間的合作，其實經(jīng)濟活動的主體還是東部，因為整個中國經(jīng)濟重心是在東部，你和這些國家的互補性也體現(xiàn)在東部。

　　但是有一個地方可能對西部有利，以重慶為例，過去很簡單的事情，如果說你要到美國，同樣的產(chǎn)品到美國，重慶的產(chǎn)品，長江到海邊的成本是明顯的，所有的地方都一樣，重慶到長江的成本是額外的。但是現(xiàn)在像陸地交通，比如像陜西、西安、鄭州，很可能就獲得了成本上的優(yōu)勢，這個成本優(yōu)勢第一件事就是交通區(qū)位的優(yōu)勢。

　　過去有些企業(yè)，在東部沿海生產(chǎn)的企業(yè)，由于有了這條陸上的通道之后，比如說我們制造業(yè)是中國，產(chǎn)品出口到西歐這些地方，很可能把布局從比如廣東移到了陜西、鄭州、重慶這些地方。現(xiàn)在很重要的一個問題，比如說有些電子產(chǎn)品，比如像臺灣地區(qū)的電子產(chǎn)品，就在重慶通過云新歐鐵路運輸?shù)搅宋鳉W。我自己覺得這是一個非常重要的因素，這是交通區(qū)位。

　　第二，互為原材料這個角度。可能一帶一路上很多國家，比如說能源或者某種材料到了內(nèi)地，過去是通過海上的運輸之類，現(xiàn)在在內(nèi)地，很可能也導(dǎo)致中西部企業(yè)成本節(jié)約。

　　第三，中西部自己本身的產(chǎn)品，因為這個原因，過去比如說往歐洲、美國運，由于成本問題，很困難。現(xiàn)在由于文化上的聯(lián)系，可能更好地容易銷售到一帶一路的中亞、西亞、南亞這些國家。這些國家把基礎(chǔ)設(shè)施打開，過去通行不了的現(xiàn)在都可以了。

　　應(yīng)該說有提升作用，但是你說會不會能起到那么大的作用，比如一下子把這個東西抬上來，目前我還是看不出來這些事。因為本身這個地方的潛力，剛才我說的這些地方的潛力其實沒有想象中這么大。

　　新浪財經(jīng)：我們再延伸一下這個話題。還是我們國家的西部地區(qū)，從目前來看，整個中國經(jīng)濟增速開始放緩，剛才我們提出來要轉(zhuǎn)型升級，調(diào)整結(jié)構(gòu)。在這樣的情況下，可以說我們?yōu)榱死瓌觾?nèi)需，發(fā)展消費經(jīng)濟，或者說第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)比重不斷調(diào)整。西部地區(qū)還是處在原始落后的狀態(tài)，可以用“原始”這個詞形容。我們?nèi)绻偃フ{(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)型，比如說制造業(yè)減少比重，會不會對西部地區(qū)來說也是一個損害？

　　鄭新業(yè)：這是國家整體而言，比如從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，比如說北京、上海這些地方已經(jīng)開始確實有點發(fā)達經(jīng)濟體的特征了。這個特征其實是有代價的，比如北京，首鋼一下子搬到河北。這個事情是需要條件的。我想說的意思是，中國每個地區(qū)有它自己特殊的發(fā)展階段，我們國家基本上是一個經(jīng)濟、三個世界。

　　發(fā)達的比如北京、上海，尤其北京，它的經(jīng)濟體實際上非常發(fā)達，沒有什么制造業(yè)，它的醫(yī)療、教育、傳媒，這些東西是北京的經(jīng)濟。但這些東西里面是一個典型的發(fā)達經(jīng)濟體。換句話說，旁邊的河北經(jīng)濟非常重，全國百分之多少的鋼，唐山是一個市，占了全國百分之十的鋼、百分之十的鐵，是個非常重的經(jīng)濟。比如你要把北京的情況一竿子拿到河北去，把河北的情況一竿子拿到河南、陜西、甘肅，這是不現(xiàn)實的。這是第一，你要認識國家地區(qū)之間差距很大。

　　第二，中西部發(fā)展制造業(yè)，我認為現(xiàn)在可以的。但是應(yīng)該要利用后發(fā)優(yōu)勢，制造業(yè)不能走先污染、后治理的這條路子了，這條路子其實要避免的。因為從國內(nèi)的情況尤其是河北的經(jīng)濟來看，先污染、后治理，經(jīng)濟上去了，但是人們的生活水平或者是福利水平并不一定上去。

　　所以，這一塊，我倒覺得河南、河北的例子表明，真正的西部，如果說現(xiàn)階段一步到位，第三產(chǎn)業(yè)到服務(wù)業(yè)也是不現(xiàn)實的。但是他們也要發(fā)展，大家知道農(nóng)業(yè)這一塊里，很難提高人均產(chǎn)出，要不要做制造業(yè)，還是因地制宜，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)上來，勞工標(biāo)準(zhǔn)上來的情況下發(fā)展制造業(yè)是沒問題的。沒有制造業(yè)，我不認為現(xiàn)在中西部尤其是西部就能一步到位，很可能和中東部的差距越來越大。

　　我想說的意思是，國家整體來講產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型，并不代表著西部的人不發(fā)展，西部有它的發(fā)展權(quán)，有權(quán)力發(fā)展，這是一個很重要的問題，這個問題非常好。但是我的建議是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、勞工標(biāo)準(zhǔn)要上來，因為發(fā)展的目的不是為了給發(fā)達地區(qū)提供廉價的產(chǎn)品，你發(fā)展的目的，是給本地人留下好的東西。

　　第一，現(xiàn)在從河北的情況看，勞工標(biāo)準(zhǔn)不上來，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)不上來，經(jīng)濟上去了之后，反過來你的福利水平下來了。我覺得西部應(yīng)該從這一點來講，無論是配合東中部，還是在一帶一路中間擴大和其它國家的經(jīng)濟規(guī)模，在這個過程中間，這兩塊都是務(wù)必需要的，我希望中央也能提高這個東西，我們發(fā)展階段中間，不能再以環(huán)境、勞工標(biāo)準(zhǔn)下降為代價，這樣的發(fā)展實際上已經(jīng)證明是得不償失的，不值當(dāng)?shù)摹?/p>

　　能源是一帶一路的最主要載體

　　新浪財經(jīng)：眾所周知西部地區(qū)，包括中亞、西亞礦產(chǎn)資源、能源非常豐富的，我們可不可以考慮在一帶一路戰(zhàn)略上選擇一個突破口，以能源作為一個突破口。剛才您說貿(mào)易，可不可以把能源貿(mào)易給打開？

　　鄭新業(yè)：我理解應(yīng)該是先有能源貿(mào)易，應(yīng)該說能源貿(mào)易占的比重很大，而且能源貿(mào)易在整個未來過程中間，可能是一帶一路這個過程中間最主要的載體。其實也是比較成功的，比如我們今天所討論的幾個要素中間，其實應(yīng)該說中石油做得相當(dāng)好。比如西氣東輸，天然氣的進口，這實際上是非常難的事情。這么難的事情我們都做到了，應(yīng)該說是很偉大的一個成績。

　　就像我在有些報告中說的，我們其實此時此刻應(yīng)該做的事情是研究西氣東輸，中石油的這些項目。這些項目涉及到我們到別人那里投資，我們到別人那兒做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，涉及到貿(mào)易，涉及到今后管道的保護。這些都是很重要的事情。我認為在未來相當(dāng)長的時間之內(nèi)，以能源為主要內(nèi)容的貿(mào)易活動的開展，相關(guān)帶動投資的開展，很可能是一帶一路發(fā)展戰(zhàn)略或者是這些經(jīng)濟互通有無的主要載體，最主要的載體我認為是能源。

　　因為這些東西帶動之后，其它活動慢慢也會上來。

　　新浪財經(jīng)：比如說有哪些還可以挖掘的潛力的行業(yè)？

　　鄭新業(yè)：比如農(nóng)業(yè)。比如在中亞這些地方，今天我們所謂國內(nèi)的農(nóng)業(yè)，大家的意見還是比較大的，應(yīng)該說那邊的農(nóng)業(yè)資源，尤其是水資源相當(dāng)不錯。

　　新浪財經(jīng)：在我的印象中，那邊棉花比較多。

　　鄭新業(yè)：農(nóng)業(yè)也是不錯的。但是它那個農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)實際很大程度上價值的高低，農(nóng)業(yè)的種植行為很大程度上取決于需求者，不取決于生產(chǎn)者。現(xiàn)在很多人，如果我了解的情況是對的，很多中國的企業(yè)家已經(jīng)在著手于農(nóng)業(yè)。因為說白了，兩國的經(jīng)濟活動之所以開展總得有載體，總得對方有比較優(yōu)勢的地方，如果它沒有比較優(yōu)勢，沒有人會到它那個地方。你剛才講能源、農(nóng)業(yè)，我認為是非常重要的方面。那邊很多農(nóng)業(yè)恰恰是我們這邊所需要的東西。但是現(xiàn)在比較忽略的東西是我們的產(chǎn)品過去相對少一些，我自己認為和中央政府的貿(mào)易制度安排有一點點關(guān)系，應(yīng)該中央政府的政策往前走一點比較好。

　　一帶一路最重要的不是亞投行是貿(mào)易

　　新浪財經(jīng)：我看到目前中國在全球化戰(zhàn)略當(dāng)中更多的是以一種資本輸出的形式，你看現(xiàn)在的萬達[微博]，或者是聯(lián)想這種全球性的企業(yè)，聯(lián)想有很多產(chǎn)品已經(jīng)面向全球了。雖然之前中國有像海爾這種家電產(chǎn)品，還有現(xiàn)在比較強大的華為。在您看來，整個一帶一路主軸線上，我們更多是應(yīng)該以產(chǎn)品輸出為主，還是資本輸出為主？

　　鄭新業(yè)：其實比如你看到這些企業(yè)資本輸出，但企業(yè)為什么有資本輸出呢？人民幣國際化的程度實際上相當(dāng)?shù)偷模瑥倪@個角度來講，我想說的意思是，如果大家認為看到的情況，看到中資企業(yè)走出去，前提是貿(mào)易盈余。如果沒有那么多貿(mào)易盈余，靠什么走出去呢？包括銀行、資本都走出去，國家的、企業(yè)的走出去，前提都是貿(mào)易活動在先。亞投行被認為是整個一帶一路中間最核心的東西，我倒認為亞投行也不是最重要的活動，貿(mào)易是最重要的活動，兩國經(jīng)濟活動的主體其實還是貿(mào)易，第一階段是貿(mào)易，最重要的東西還是貿(mào)易。

　　比如說貿(mào)易首先是互通有無，有了貿(mào)易之后，兩國開放之后有貿(mào)易，貿(mào)易一開放之后，總體是會變得雙方都贏，但是雙方內(nèi)部都有輸家。為什么這么說？一開放之后，我們的產(chǎn)品過去了，當(dāng)?shù)卦瓉碇圃爝@些產(chǎn)品的企業(yè)家，其實是會受到?jīng)_擊。當(dāng)?shù)氐南M者很高興，就像汽車一樣，如果早年汽車進入中國的時候，外國汽車到中國，買車人都很高興。但是做車的人很可能就比較慘了。

　　現(xiàn)在如果中國的自行車過去之后，比如唐山的自行車一過去之后，刷就把當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)、企業(yè)家全給滅掉了。當(dāng)?shù)氐南M者是不是就很高興？但是當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家就不太高興了。這時就面臨一種什么問題呢？當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家不是很滿意的。當(dāng)?shù)氐南M者滿意，另一方面，當(dāng)?shù)乇容^有優(yōu)勢的產(chǎn)品，比如某種農(nóng)產(chǎn)品(27.50, -0.49, -1.75%)，在當(dāng)?shù)?0塊錢一斤。因為中國人去買，買了之后，類似于羊肉一樣，一下子從10塊錢漲到100。當(dāng)時過去吃得起羊肉的人現(xiàn)在吃不起了，因為中國人把羊肉價格抬起來了。

　　什么意思呢？那些受中國產(chǎn)品影響的企業(yè)家有意見，那些受中國消費者影響的消費者，也會有意見。那這個過程中間你會看見，總體上講他們國家是福利變大了，但是別忘了人們都是拿起筷子吃肉，放下筷子罵娘。第一步就會發(fā)現(xiàn)貿(mào)易互通有無，國內(nèi)會產(chǎn)生矛盾。

　　第二，貿(mào)易的擴展中間，會引發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施投資。比如我們?nèi)ネ诘V，就需要招工人進來，工人進來之后需要道路和橋梁，這時需要電、水，電、水、道路、橋梁都需要基礎(chǔ)設(shè)施，客人多了需要酒店，需要機場，全是需要基礎(chǔ)設(shè)施，這時你發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐馁Y本不夠了，需要外面的錢，亞投行來了來融資。融資的前提是什么？還是這樣的貿(mào)易活動能支撐這個基礎(chǔ)設(shè)施所帶來的成本，核心還是貿(mào)易。所以，那個貿(mào)易流帶來的好處能支撐這個基礎(chǔ)設(shè)施的成本，這是第二個階段。

　　第三個階段，你會發(fā)現(xiàn)這個國家一旦開放之后，匯率問題來了，比如某個斯坦跟中國的資源聯(lián)系在一起，就像澳大利亞一樣，它的經(jīng)濟很容易受到中國經(jīng)濟的影響。它本來比如平平淡淡，都是3%、2%的增長，現(xiàn)在有的年份10%，有的年份5%、3%，它的經(jīng)濟波動之后，就需要一個機構(gòu)。它自己的經(jīng)濟又小，匯率被索羅斯這些大鱷們，資本市場上的人開始進去了，中國的資本市場也開始進去了。

　　所以，它那個經(jīng)濟本來是平平淡淡，現(xiàn)在處于起起伏伏的經(jīng)濟。這時你會發(fā)現(xiàn)從貿(mào)易引發(fā)的要有金融資本，要有亞投行之類的機構(gòu)安排。從貿(mào)易引發(fā)了經(jīng)濟波動，需要多邊的機構(gòu)，這時可能就會請求國際貨幣基金組織[微博]，或者請求中國，或者請求幾個大國，支持它穩(wěn)定經(jīng)濟。

　　比如說我的匯率不夠了，你得支持我的外匯儲備，你得救我一下。這個背后的邏輯，類似西方國家二戰(zhàn)以后為什么要成立世界銀行[微博]，為什么要成立國際貨幣組織，為什么要成立WTO[微博]？剛才我說的情況是這些國家中間，跟追中國發(fā)展的過程中間，其實會走一模一樣的路，只不過是規(guī)模大和小，步子偏和歪一點的問題，它也會面臨貿(mào)易擴張引發(fā)的問題。WTO到哪兒開會都會遇到抗議，國際貨幣基金組織也是這樣。

　　所以，第一步，貿(mào)易擴大會引發(fā)國內(nèi)的利益分化。第二步，貿(mào)易擴張會引發(fā)對外部資金的需求，用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。第三，貿(mào)易的擴張會引發(fā)經(jīng)濟波動，需要一些新的國際機構(gòu)或者外部的力量來支持它、穩(wěn)定它本國的經(jīng)濟。這個東西里，你要倒著看，從這個角度我一說你可能就比較清楚了，貿(mào)易安排其實是第一位的，但是中亞這些國家中，很多國家其實并不是WTO的成員國。換句話說，世界銀行的貸款很少，國際貨幣基金組織也沒什么太強的聯(lián)系，我們說句不客氣的話，尤其是中亞和南亞這些國家，實際上是現(xiàn)代國際體系中間的棄兒，現(xiàn)行的三大機構(gòu)，對他們幾乎沒有什么影響。

　　我不認為現(xiàn)行的機構(gòu)中間能夠幫助這些國家。我們國家在一帶一路的過程中，我一直說是一個雙贏的戰(zhàn)略。一方面我們不是帝國主義，不能去掠奪別人。另一方面，我們也不存在說解放別人、拯救別人，我們像60年代搞援助，這兩個極端我們都反對。最重要的事情，我希望能有一個很好理解這樣的過程，有助于我們理清，我們怎么揚棄現(xiàn)在的體系。現(xiàn)有的三大體系中間的優(yōu)點我們要繼承，它的缺點我們要回避。

　　第一件事情我認為，我們也需要跟這些國家談判，欣喜地看到我們國家的外長已經(jīng)和歐洲國家開始談這個事，我們最終是希望貿(mào)易協(xié)定來談。貿(mào)易協(xié)定來談問題在于一個國家談一個國家談很費勁，談不攏，從歷史的層面，成本節(jié)約的角度來看，最后都是一攬子談貿(mào)易協(xié)定。

　　你看WTO現(xiàn)在談不下去了，當(dāng)今世界的趨勢是WTO談不下去了，各個國家、地區(qū)之間就開始回到了很早期的談判模式，大家自己談吧。我們現(xiàn)在的問題是什么呢？一帶一路上的國家，第一件事我們要談貿(mào)易協(xié)定，沒有這個貿(mào)易協(xié)定商人走不遠。叫什么組織沒關(guān)系，我在一個場合稱之為“亞洲貿(mào)易組織”，這個亞洲貿(mào)易組織難度要比WTO難，入這個會要難，我們不能指望WTO那么嚴(yán)格的情況。但是肯定不能說沒有，因為沒有這個東西，我們的企業(yè)家不敢進去，貿(mào)易活動就不敢推行。所以，一定要有這個組織。另一方面，要比WTO難度難一點。從很多文獻上看，很多國家加入WTO之后傷筋動骨，從此經(jīng)濟就非常動蕩，社會變得非常動蕩。第一步，我們要加入類似于亞洲貿(mào)易組織這樣的機構(gòu)。

　　亞投行的風(fēng)險比世界銀行高

　　新浪財經(jīng)：提到貿(mào)易組織機構(gòu)，前段時間我們炒得比較熱的亞投行，它的定位可能是跟外界所傳說的一樣，支持亞洲的基礎(chǔ)建設(shè)設(shè)施。如果我們?nèi)タ紤]中國向外界去援助或者說多支持相關(guān)的周圍國家基礎(chǔ)建設(shè)設(shè)施的話，這一條線我們可不可以把它看成是一帶一路的一條主軸線？

　　鄭新業(yè)：就像剛才講的順序一樣，第一步是貿(mào)易。第二步，有了經(jīng)濟活動擴張，打個比方，礦山要大擴展之后，要道路、橋梁、機場、水廠、電廠，這些東西都不是一天兩天能達到的。亞投行反映什么呢？我提出對現(xiàn)行國際體系的揚棄就是基于我對亞投行的研究。

　　亞投行是什么情況呢？恰恰這邊有資金，世界銀行和亞洲發(fā)展銀行都有資金，這邊有廣大的資金需求。但是中間談不攏的原因在哪兒呢？有資金的這些機構(gòu)條件是油需求那些國家和地區(qū)無法滿足的。亞投行是就是簡版的，亞投行說我不會那么長時間，亞投行的效率肯定比世界銀行或者亞洲開發(fā)銀行要高的。我認為亞投行很可能最后風(fēng)險也要比亞洲開發(fā)銀行和世界銀行要高一些。

　　比如人家需要60個月，你可能20個月就做出來了，這個過程中間難免有一些風(fēng)險。我支持這個說法，因為這個事是我們以效率犧牲部分風(fēng)險，承擔(dān)更高一點風(fēng)險，獲得效率上的提升。亞投行實際上就是看準(zhǔn)了世界銀行和亞洲發(fā)展銀行的缺點，因地制宜、有針對性地解決資金的短口問題。我們愿意承擔(dān)這個風(fēng)險，這是一帶一路中間必然的，這是在中國發(fā)展、當(dāng)?shù)匕l(fā)展，這是雙贏的一個必然的做法。

　　從人類歷史看，這個買賣也是很賺錢的。比如早年中國修北京機場的高速公路，那時候的成本和現(xiàn)在的成本看，只要這個地方經(jīng)濟發(fā)展了，基礎(chǔ)設(shè)施投資都會掙錢的。這是第一個規(guī)律。

　　第二個規(guī)律，一般經(jīng)濟發(fā)展之后，當(dāng)?shù)氐膮R率會上來。當(dāng)?shù)氐膮R率會升值，中國經(jīng)濟當(dāng)年美元1：10，現(xiàn)在是1：6了。這個國家現(xiàn)在投了錢之后，最后政府的錢，以當(dāng)?shù)氐膸胖祦肀硎灸愕幕貓螅莻€國家的幣值升值之后，返還人民幣的時候，有一個長期的匯率效應(yīng)。一個是經(jīng)濟增長效應(yīng)，導(dǎo)致這個東西有點把握，投資回報率是有一定保障的。

　　另外，匯率效應(yīng)也是導(dǎo)致那邊的投資。當(dāng)?shù)貒业腻X換成人民幣，人家國家的錢升值了之后，同樣的利潤，匯回來的錢多一些。要從歷史的角度來看，比如我們看過去幾十年的經(jīng)濟史，亞投行這樣一個項目，對中國來說，確實很多人看到風(fēng)險，我倒比較積極，我認為亞投行的安排，我猜測歷史會證明，這個制度安排比世界銀行和亞洲開發(fā)銀行要更有效率，而且我認為三年、五年之后亞洲開發(fā)銀行或者世界銀行會向亞投行靠攏。這個事情不僅本身帶動資金的流向，更重要是帶動了現(xiàn)行的國際體系組織的變革，我認為這是一個引領(lǐng)。

　　中國不能抱著拯救別人的心態(tài)

　　新浪財經(jīng)：最后一個問題，我們一直都在討論這些問題，包括外界也一直都在討論一帶一路。也有很多人提出，說很多人走入了一種誤區(qū)。在您看來無論是學(xué)者做研究，還是政府制定一個政策，還是企業(yè)家去找一個機遇也好，怎么樣從一個大方向上去看走出一個誤區(qū)的概念。

　　鄭新業(yè)：這個誤區(qū)從我研究的角度看，誤區(qū)一：把一帶一路當(dāng)成一個解決問題的大藥方。我覺得一帶一路是一個重要的促進因素，但不是像當(dāng)年鄧小平時代所提出來的改革開放那么大的戰(zhàn)略，會給國家?guī)眢@天動地的變化，或者是巨變，我不認為是這個情況。

　　因為一，一帶一路上很多國家，說起來很炫，但很多國家實際上是我們國家跟它之間雙邊經(jīng)濟貿(mào)易聯(lián)系已經(jīng)是很穩(wěn)固、很深很深了。

　　第二，這些經(jīng)濟體的市場畢竟還是比較淺的，我認為現(xiàn)行的三大機構(gòu)、現(xiàn)行的國際經(jīng)貿(mào)體系對它們的影響有限。其實是有深刻原因的。像亞投行這樣的制度安排，類似于我說的亞洲貿(mào)易組織或者亞洲穩(wěn)定基金，這樣中國式的有針對性解決他們問題的制度安排，有可能比現(xiàn)在的世界銀行、國際貨幣基金組織和WTO這三大機構(gòu)更有效率地促進他們經(jīng)濟的發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及經(jīng)濟穩(wěn)定。但是他們這些國家、地區(qū)因為市場的限制，不可能給中國帶來類似于像WTO，像美國市場、歐洲市場那樣大的影響。所以，不能太高看這個事。

　　它重要的地方在哪兒呢？它的意義在哪兒呢？包括很多人說能源問題，也不是解決能源問題終極的解決方案。因為畢竟像中國這兒大的國家，全世界沒有人能解決你的問題。比如我們國家85%的情況里面，比如像天然氣這種事情，基本上也是一個輔助手段，中國這么大的經(jīng)濟體，說白了靠不了。我想說的意思是，這些國家解決不了我們的貿(mào)易問題，解決不了我們的西部發(fā)展問題。不能從根本上解決我們的能源問題。這是我想說的第一件事，我們不能把他們看得太高。

　　第二件事情，現(xiàn)在地方政府有誤區(qū)，地方政府在躍躍欲試，這也是有問題的。我認為當(dāng)前的第一件事是中央政府在做，其實也不是亞投行，亞投行應(yīng)該是三年、五年后的事。真正第一步應(yīng)該是商務(wù)部，商務(wù)部應(yīng)該去組織，像當(dāng)年進入WTO那樣一個狀態(tài)，組織中國和一帶一路中間這些中亞、西亞、南亞國家，尤其是中亞國家，組織系統(tǒng)性的貿(mào)易先行的政策安排，或者是一些基礎(chǔ)設(shè)施安排。

　　類似于像當(dāng)年上海合作組織，把當(dāng)年加入WTO的成功經(jīng)驗，弄一個可行的，不要那么復(fù)雜的，簡版的WTO，來讓我們的企業(yè)家踏踏實實地進去，讓我們企業(yè)家的貿(mào)易有規(guī)可循，收益有保障。再一個才談到亞投行或者亞洲穩(wěn)定基金，將來比如像發(fā)改委和人民銀行[微博]，中期現(xiàn)在開始研究亞洲穩(wěn)定基金。

　　因為這些國家一旦形成之后馬上面臨著一個經(jīng)濟問題，就是誰來救他們，就像希臘這些國家，誰來救他們，經(jīng)濟波動是很正常的，不丟人，這是必然的，誰也不說自己的經(jīng)濟不得病，是不可能的。中期的時候我倒覺得，中國政府應(yīng)該研究亞洲穩(wěn)定基金。現(xiàn)在的任務(wù)不是地方政府來動，地方政府動沒有用，歷史什么之路，那都是符號，沒有意義的，最后資本是很現(xiàn)實的，經(jīng)濟是很現(xiàn)實的。

　　我倒覺得，現(xiàn)在地方政府緩一緩，中央政府集中精力做貿(mào)易的制度安排，尤其是發(fā)改委、商務(wù)部，然后以人民銀行或者是亞投或的安排，再一個是亞洲穩(wěn)定基金的安排。這些安排實際上是一帶一路長治久安的制度保證。有了這些之后，企業(yè)家對企業(yè)家，其實沒有地方政府太多的事。

　　這個事情主要是中央政府和企業(yè)家的事，千萬不能說是錯配。中央政府有限的資源去干你該干的事，在中央政府有了這些東西之后，中央政府告訴企業(yè)家，企業(yè)家至于有沒有商業(yè)機會，我認為政府官員和企業(yè)家相比沒有什么優(yōu)勢，應(yīng)該讓企業(yè)家自己去實現(xiàn)這樣一個事。這個企業(yè)包括國企、民企。所以，第二個誤區(qū)，好象地方政府在做事。沒有太多地方政府的事。

　　第三，一帶一路的很多誤區(qū)是什么呢？我們覺得自己去幫助別人，很多國家人均GDP都比我們高，中國千萬不要欣欣然說我們拯救別人、解放別人，以一種大國的情懷去發(fā)展一帶一路。

　　為什么我要說出來？很可能在貿(mào)易規(guī)則的時候，橋歸橋、路歸路，貿(mào)易規(guī)則的制定，這就是一個經(jīng)濟問題，比如亞投行條款的制定、穩(wěn)定基金的制定，該是什么樣子就是什么樣子。不要說人家落后，其實你去看那些指標(biāo)，各種資產(chǎn)的指標(biāo)都在我們國家前面，很多人不清楚這個事。尤其是中央政府的官員們，或者我們的民眾們，千萬不能有這種心態(tài)。應(yīng)該堅決地橋歸橋、路歸路、生意歸生意、兄弟歸兄弟，千萬不要把情誼帶到生意中間，也不要把生意帶到情誼中。

　　在我看來這幾個誤區(qū)是很現(xiàn)實的，我認為是誤區(qū)，當(dāng)然見仁見智，我說得也不一定是對的。

　　新浪財經(jīng)：如果給你出一年時間或者短期內(nèi)，你最期望政府在一帶一路戰(zhàn)略上出臺某個措施，或者說你給政府提個建議，讓政府有什么方面的，在某些領(lǐng)域做一些改革，根據(jù)一帶一路。

　　鄭新業(yè)：我認為中央政府集中精力做相關(guān)國家的貿(mào)易協(xié)定，單獨的也可以，但最好是集體的貿(mào)易協(xié)定的談判。這個談判的底本實際上可以是WTO的，我認為乘以0.6，相當(dāng)于它提的東西中間，我們是簡化版的WTO。讓這個事情既有規(guī)章可循，也不至于那么僵硬。我認為這是一帶一路中間建立某種貿(mào)易組織，這是當(dāng)前最最重要的事情。這是第一。

　　第二，中央政府要做系統(tǒng)地研究中石油的西氣東輸，和現(xiàn)在的運輸線所帶來的成本。中石油的這個情況，在別國遇到什么障礙、遇到什么問題，這樣給國內(nèi)其它的企業(yè)家往里邊去提供經(jīng)驗和教訓(xùn)。研究這些運輸線，告訴全中國的貿(mào)易企業(yè)潛力有多大。通過一帶一路往歐洲的市場走，潛力有多大，風(fēng)險在哪兒。這兩個東西確實也是中央政府應(yīng)該做的。他做這三個事情好處在哪兒？全中國的企業(yè)家都可以從中受益，這是中央政府該做的事。地方政府，我建議他們什么都不做，沒有做什么的必要。

（原標(biāo)題：不能抱著拯救別人的心態(tài)發(fā)展一帶一路）