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【新浪國際】王海運、關雪凌:普京再次連任,將帶給世界一個怎樣的俄羅斯?
發文時間:2018-03-21

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六年一度的俄羅斯總統大選剛剛落下帷幕,新浪國際聯合廣東衛視《直播全球》欄目特別策劃俄羅斯大選特別節目。邀請到兩位重要嘉賓點評此次大選,他們分別是中國駐俄羅斯前國防武官、少將,察哈爾學會國際咨詢委員會委員王海運教授;中國人民大學-圣彼得堡國立大學俄羅斯研究中心主任關雪凌教授。以下是對話實錄全文:

文晶Talk:我們看到剛剛普京在這次大選中以高票當選俄羅斯總統,首先我想請二位嘉賓簡單點評一下這次的俄羅斯大選。

王海運:這次大選結果可以說不出所料,進展也很順利。這次大選應當說組織得很好,反對派盡管也有一些活動,但是沒有掀起大浪。體制內政權黨采取了一種積極配合的姿態,體制外反對黨的號召力很有限,再加上普京政權控局能力很強,所以這次整個選舉進展我們感到還是很順利的。再一點,因為普京的威望在這里,普京高票當選成為新一任總統也是不出所料的。

關雪凌:這次俄羅斯的總統大選如果說和2012年第三次普京競選情況相比較,我感覺他是信心更足,也更加胸有成竹。今年作為他的競選綱領,非常有意思,將每年度俄羅斯的總統國情咨文當成了他競選綱領的發布,就像有的媒體所講,普京用俄羅斯總統國情咨文追響了自己競選總統的沖鋒號。

而從投票結果來看,既是普京在俄羅斯的政治舞臺上,從三任總統、一任總理,18年來,可以說他踐行了當年他自己的諾言,給我20年,還你一個強大的俄羅斯。從老百姓來講,他們也是對普京在俄羅斯政治舞臺上18年的肯定,也是俄羅斯人民投給未來的一票。

文晶Talk:剛才關老師提到普京帶領俄羅斯人民已經走過了18年,我想請王老師再補充。您覺得普京在位18年,為什么俄羅斯人民這次還要繼續選擇他?是基于一種什么樣的判斷?能否給我們做出您的判斷和分析?

王海運:說到這個問題我就想到普京剛剛接任總統時俄羅斯的困難局面。那時的俄羅斯已經瀕臨崩潰的邊緣。葉利欽時代是一個什么局面呢?經濟嚴重下滑、接近崩潰,社會矛盾集中爆發、動蕩不已,車臣分裂、恐怖主義活動到處蔓延。俄羅斯那個時候不但經濟困難、社會動蕩,而且政爭不已、寡頭掠奪,造成他接班的時候矛盾重重、困難重重。

普京接班之后,克服了重重困難,俄羅斯治理取得了重大進展。他構建了垂直權力體系,提出了主權民主;他整治了經濟寡頭,整治了腐敗,并且解決了國家分裂問題。所以,他的威望持續上升。前兩任應當說是取得了比較大的成績。從第三任開始相對來說顯得有些困難。特別是2014年烏克蘭危機發生以后,俄羅斯收復了克里米亞,引起了西方強烈反彈、反制,俄羅斯同西方的結構性矛盾集中爆發。西方制裁,再加上油價下跌,使俄羅斯陷入重重困難。油價下跌究竟是怎么造成的?除了供需基本面失衡外有沒有陰謀,在這里姑且不說,應該說油價如此大幅度下跌對俄羅斯經濟沖擊相當大。這幾年俄羅斯由于油價下跌,西方制裁不斷加碼,困難可想而知。俄羅斯經濟由2015年下滑3.7%到了去年增長1.5%,明年預期還能夠穩定,可以說經濟基本走出了困境。還有敘利亞戰爭,打得也很漂亮。在國際戰略上、國際關系上,也可以說擺脫了孤立。轉向東方,也取得很好的進展。特別是發展同新興國家、同中國的關系,戰略決策是正確的。盡管西方的壓力還在加大,但是俄羅斯沒被壓垮,相反更加強硬。

可以說,前三個任期普京雖然很不容易,但是國家治理取得了很大的進展。當然是不是真正實現了“給我20年還給你一個強大的俄羅斯”的承諾則是另一回事。不能機械地把20年當成一個指標來看待,畢竟是做出了巨大努力,挺直了腰桿,克服了困難,應當給予充分肯定。俄羅斯人民對普京的認可,是這次贏得選舉很重要的原因。在俄羅斯民眾中,特別是在目前民族愛國主義強烈的情況下,普京成了民族英雄。有普京這么一個政治強人治理俄羅斯,給了俄羅斯民眾以很大的希望。今后幾年,俄羅斯國內發展各方面都有希望邁上一個新的臺階。所以,普京高票當選沒什么奇怪。

關雪凌:王將軍講得非常好,不是說二十年還給你一個強大的俄羅斯,但是我們要看到一個變化和趨勢。我認為在這18年當中,普京把他自己的家國情懷,把他自己的治國理念和俄羅斯獨特的國情,以及把俄羅斯的國家利益放在最高位,把這些東西融合起來了。這樣一個結果是什么?就使俄羅斯走在了重新崛起的道路上。這個重新崛起我把它概括為“兩富一強”:富國、富民、強軍。這是普京在他整個18年期間,我認為這個理念是一直沒有變的。這18年當中具體的措施,我把它概括為“普京是在俄羅斯的新保守主義的理念之下,他的一整套的政治經濟治國理念,政治上是高度中央集權和國家主義。而經濟上就是混合所有制和目的明確的保護主義。而文化上就是一個反西方主義和強調俄羅斯的傳統,這一點非常重要。

王海運:在俄羅斯這快土壤上,在俄羅斯面臨復雜內外形勢下,俄羅斯民眾呼喚普京這樣一個強有力的領導人。

關雪凌:必須這樣,否則不僅是蘇聯解體了,如果普京沒有迅速結束車臣戰爭,俄羅斯就要解體,還要分成七大塊。

文晶Talk:普京說給我20年還你們一個更好的俄羅斯,雖然只剩兩年時間,但總體來看還是都達到了。

王海運:沒有說完全達到目標,起碼是做出了巨大的努力、重大的貢獻。

關雪凌:他走在了這條崛起的路上。普京勝選連任,但是可能對他最大的考驗是他5月份再次宣誓就職之后,這6年的發展可能是比較大的考驗。


關于俄羅斯經濟問題

文晶Talk:從普通民眾來說,可能他們更關心的是國家的經濟,包括給普通人帶來民生的問題。關教授本身也是研究經濟的,我想聽聽您的看法,普京接下來5月份就職演說之后,他會在應該領域有一些什么樣的新的舉措來幫助俄羅斯在經濟上更上一個臺階?

關雪凌:普京給俄羅斯國家的定位是,在未來的十年之內要使俄羅斯進入到世界前五的行列,使老百姓的收入要再增長50%。同時提出了俄羅斯貧困人口的減少。我們知道現在解決貧困問題也是中國發展的問題。在減貧這個問題上,普京做了非常大的努力,1999年俄羅斯的貧困人口是三分之一,全國三分之一是貧困人口,這是非常可怕的,當年4200萬貧困人口。現在是2000萬,他提出了六年的目標是再減少50%。也就是降低到1000萬,逐步減少(貧困人口)。就俄羅斯國家的發展目標,就俄羅斯百姓生存的改善,他其實給出了一幅比較完整的藍圖。怎么實現?當然取決于多方面的因素,但經濟是一個基礎。所以,在國情咨文當中普京也提出了關于未來進一步如何去穩定、提高經濟增長速度,同時改善經濟結構的問題。

經濟增長速度的提高,它是一個表面的問題,而更重要的,從俄羅斯內部來講是一個結構改革的問題,經濟結構調整的問題。但是這個結構調整,從前蘇聯到今天,一直談這個問題。20世紀70年代的時候當時蘇聯就提出了集約化的問題,從粗放到集約的問題,也是一個結構改革的問題。當時蘇聯的改革“重工業過重,新工業過輕,農業嚴重落后”,這樣一個格局。所以在蘇聯解體之后這樣一種產業結構其實沒有得到明顯的改善,但同時又由于整個全球化進程的跟進,國際市場上能源原材料價格的提升,導致了它的依賴于能源的產業結構愈演愈烈,這是很嚴重的。

除此之外還有俄羅斯的市場經濟體制還需要進一步完善,這是一個深層次的問題。因此,經濟增長速度的提高,經濟結構的調整,人口質量的改善和人口數量的增加,以及市場經濟,這可能是普京在下一個任期當中面臨的比較艱巨的任務。我們也看到它積極的地方,前些年確實進展不大,2014年之后制定了2015—2020年關于進口替代的戰略,還是取得一定的成效。去年的時候俄羅斯出口的石油第一次在它的出口結構當中下降到40%以下了,我們把它看作一個積極的信號。


關于軍事問題

文晶Talk:下一個問題問一個軍事問題,因為俄羅斯的軍事技術其實被中國網友廣泛討論,我完全是軍事盲,請教一下王將軍,因為您是中國駐俄羅斯國防武官,您覺得普京在任期之內會有些什么新的舉措?比如在軍事技術方面還有大的投入嗎?

王海運:俄羅斯軍事力量總體說還是相對強大的,如果硬要排名,我認為俄羅斯還是第二軍事強國。俄羅斯軍事力量強大表現在多個方面:一是軍事技術上,應當說這些年發展還是很不錯的。盡管預算有限,但是集中用于關鍵性項目。俄羅斯是前蘇聯軍事部署、軍事科研、軍工生產的主要集中地,盡管一部分到了烏克蘭、白俄羅斯。俄羅斯近些年整個國際安全環境不利,所以他對軍事技術研發的投入在整個預算中占的比例還是不小的。

俄羅斯這個民族一向看重軍事實力,認為只有軍事力量強大才能維護自己的國家利益。俄羅斯追求強國,認為首先要軍事力量強大。所以,盡管預算有限,整個投入有限,但是對軍事技術的研發沒有放松。軍售是俄羅斯很重要的外匯收入來源,我們曾經買過俄羅斯很多軍事技術產品。在敘利亞戰場上,我們可以清楚地看到俄羅斯軍事技術的運用。

文晶Talk:軍事投入一直都非常高。

王海運:如果沒有軍隊建設的投入,2014年俄很難從容地應對烏克蘭危機,更不可能一舉收復克里米亞。


關于美俄關系

文晶Talk:美俄是世界上超級大國,俄美關系我想問問,俄美關系在普京的這個任期里,二位老師覺得會有一個什么樣的走向?這個新的任期,普京是會跟特朗普走近嗎?還是關系會越來越疏遠?

王海運:我總的感覺是,俄美關系將會面臨嚴峻的形勢。俄美關系要走向緩和困難重重、障礙重重。普京會努力推動對美關系正常化,努力緩和對美關系,但是能不能見到效果,現在很難準確預測。總體看,俄美關系緩和的難度很大。

原因在哪里?我認為首先是俄美之間的矛盾是結構性矛盾。遏制反遏制、擠壓反擠壓,單極與多極、稱霸與反霸等等,這些結構性矛盾放在這里,怎么能夠消除?國家的定位放在這里,俄羅斯要重新成為世界強國,美國絕對不愿意看到。我想這是一個根本性的問題。

第二,他們之間相互戰略碰撞點太多。烏克蘭問題解決不了,克里米亞問題成為死結,敘利亞問題很難解決。還有北約在俄羅斯家門口、沿聯體邊境部署軍事力量問題。俄羅斯也在加強軍事部署,頻繁演習。在黑海上相互之間摩擦不斷。這些問題,每一個都很難解決。如此多的難點、碰撞點,怎么解決?怎么退讓?包括經濟合作,現在規模很小,怎么擴大經濟合作,為兩國關系提供穩定器、壓艙石?同樣也很難做到。

第三,美國國內政治環境不利于俄美關系緩和。我相信特朗普仍然抱有緩和對俄關系的愿望和期待,但是他很難改變美國的政治生態。美國建制派以反俄作為“政治正確”,已經成為一種很難改變的定勢。通俄門問題,現在仍然對特朗普形成很大的制約,這個問題短時間內也很難完全解決。這些問題擺在那里,即使特朗普想緩和對俄關系,也很難取得實質性進展。更何況存在大量結構性矛盾。普京會做出新的努力,但實現兩國關系正常化的希望不大。

關雪凌: 怎么來解決這個結構性的矛盾?能不能解決?雙方如果都有誠意,這是一個很大的前提條件。如果有誠意,兩個大國的總統都想去解決這個問題,也不是不能解決,它必須遵循這樣一個思路,它有幾個關鍵詞:

第一,要平等。第二,要尊重。第三,對話。

在這樣的過程當中,平等、尊重、對話當中才能夠找到到底俄美之間的矛盾是在哪里。當然不可能完全解決,可是能不能不激化這個矛盾,而是使它管控在一定范圍之內,這是很大的問題。

王海運:關老師提的這三點非常重要,如果能遵循這三點,俄美關系就有緩和的希望,如果做不到這三點,特別是相互尊重,俄美關系實現緩和實在太難了。

文晶Talk:說到這里我有一個疑問,當時特朗普競選成功之后,我們從很多媒體報道感覺到特朗普本人,包括之前在twitter上也有公開的聲明,其實對普京個人非常有好感。我們看到特朗普在美國內政方面,他是一種很特立獨行的態度,有沒有可能說他個人的這種態度會影響俄美的關系。比如我是美國總統,非常想改善跟俄羅斯的關系,他個人能夠起多大作用?

王海運:他個人作用非常重要,但是特朗普突不破反對派的筑起的高墻,想突破這堵高墻太難了。更何況現在通俄門調查,直接關系到特朗普的政治命運。所以,在通俄門問題沒有解決之前,特朗普恐怕不敢貿然行動。至于中俄關系,我們看到一直沿著平穩積極的方向發展。

關教授,您這么多年一直在跟進俄羅斯,王將軍也在俄羅斯那么多年,以你們這么切身的體會,這么多年來,中俄關系先給我們做一個簡單的梳理,再給我們做一個新的認識的展望。


關于中俄關系

關雪凌:中俄關系其實我們各個層面上都說得非常多了,尤其是這兩年,隨著中國一帶一路倡議的提出,中俄關系又進入了一個新的發展時期,我們用一個官方的話講中俄關系處在歷史上最好時期,而且我們各個層級的機制是非常完善的,經濟合作、軍事合作、科技合作、勞務合作包括新的跨境電商等等,非常全面。

王海運:說到中俄關系,我剛才談到中俄關系具有內生性、戰略性、穩定性、可持續性等等,這不是隨便說的,是有根據的。中俄關系這些年的發展非常順利,從正常國家關系到建設性伙伴關系,到戰略協作伙伴關系,再到全面戰略協作伙伴關系,連續邁上幾個臺階,這在我們和其它國家的關系中是不多見的。所以,兩國領導人都評價中俄關系是“大國關系的典范”,處于歷史最好時期,是全球戰略穩定的壓艙石,評價都相當高。我非常認同這些評價。

關雪凌:為什么說中俄關系是壓艙石、大國關系的典范,確實是上層做得是非常完美的。接下來國家之間的關系,其實是人的推動。所以,這些年來我們在中俄人文交流上也取得很大成就,各種主題年、旅游年。中俄之間也做了很多,現在有中俄大學校長峰會,都是作為我們中俄人文交流機制的配套項目而存在的。

王海運:推動中俄關系的持續穩定發展,我們每個人都有責任,都可以做出自己的貢獻。

文晶Talk:今天的訪談就到這里,非常感謝各位觀眾收看俄羅斯大選的特別節目,謝謝大家!