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　　　　　　 張可云：期望“十二五”政府調(diào)控法制化獲實(shí)質(zhì)進(jìn)展

編者按：中共中央政治局9月28日召開會(huì)議，討論十七屆四中全會(huì)以來中央政治局的工作，研究制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議等問題。會(huì)議決定，中國共產(chǎn)黨第十七屆中央委員會(huì)第五次全體會(huì)議于１０月１５日至１８日在北京召開。
　　十七屆五中全會(huì)將從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要矛盾和問題入手，通過“十二五”規(guī)劃，在健全市場配置資源機(jī)制、加快調(diào)整國民收入分配格局、破除城鄉(xiāng)二元體制、創(chuàng)新公共服務(wù)體制等方面，提出重大改革任務(wù)。
　　未來十年中國經(jīng)濟(jì)走勢，在很大程度上取決于“十二五”的五年中能做些什么事，會(huì)做成些什么事。人民網(wǎng)理論頻道記者就“十二五”發(fā)展方式轉(zhuǎn)型與改革等問題，專訪了中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院區(qū)域與城市經(jīng)濟(jì)研究所張可云教授，展望“十二五”愿景。
　　當(dāng)年42歲的張可云曾經(jīng)是最年輕的“十一五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員，他表示，“十一五”取得了許多突破，“十二五”對中國來說是千載難逢的良機(jī)，期望“十二五”形成一個(gè)合理的發(fā)展思路與制度環(huán)境，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型上，要在體制上下功夫，分區(qū)域確定結(jié)構(gòu)調(diào)整路徑。
　　“十二五”對中國來說是千載難逢的良機(jī)
　　記者：支撐過去三十年我國經(jīng)濟(jì)快速增長的外部、內(nèi)部條件是否發(fā)生了變化？發(fā)生了哪些重大的變化？
　　張可云：與改革開放初期相比，目前的發(fā)展條件與環(huán)境已經(jīng)有了根本性變化。從內(nèi)部條件來看，重大變化有如下幾個(gè)方面：
　　一是由過去的市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)主義市場經(jīng)濟(jì)。進(jìn)入新世紀(jì)后，社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)初步建立，未來體制改革的主體任務(wù)是完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，政府調(diào)控國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的思路與方法同以前大不相同。
　　二是市場結(jié)構(gòu)已經(jīng)完全從賣方市場轉(zhuǎn)變?yōu)橘I方市場。在賣方市場結(jié)構(gòu)條件下，解決短缺問題是最緊迫的，因此當(dāng)時(shí)對增長速度與提高供給能力相當(dāng)重視。在買方市場結(jié)構(gòu)條件下，生產(chǎn)能力過剩問題突出，如何擴(kuò)大內(nèi)需成為關(guān)鍵。
　　三是發(fā)展內(nèi)涵由過去的重?cái)?shù)量向現(xiàn)在的重質(zhì)量轉(zhuǎn)變。過去三高一低的增長方式（高投入、高消耗、高排放、低成本擴(kuò)張）的發(fā)展模式將難以為繼。過去我們經(jīng)常說中國地大物博，但由于人口眾多，中國平均資源水平并不高，而且有大面積國土不適合開發(fā)。隨著經(jīng)濟(jì)總量的擴(kuò)張，資源短缺與環(huán)境破壞問題比改革開放初期更加突出。科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展、綠色增長、包容性增長等概念會(huì)成為未來發(fā)展的基本模式。
　　四是由過去差距不明顯轉(zhuǎn)變?yōu)殡A層間、區(qū)域間與城鄉(xiāng)間收入差距明顯擴(kuò)大。改革開放初期，由于國家整體發(fā)展水平不高，收入差距問題不是十分突出。在國力不斷增強(qiáng)的同時(shí)，人際、區(qū)際與城鄉(xiāng)收入差距擴(kuò)大。因而，如何保證不同階層、不同區(qū)域共享發(fā)展成果也是迫切需要解決的問題。
　　五是中國將由農(nóng)村社會(huì)進(jìn)入城市化社會(huì)。如果以城市化水平超過50%為標(biāo)志的話，“十二五”期間中國將進(jìn)入城市化社會(huì)，這要求社會(huì)管理體制與方式轉(zhuǎn)型。
　　從國際環(huán)境來看，國際環(huán)境變化巨大，其中有三個(gè)重大變化將會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響：第一，中國將于2010年在經(jīng)濟(jì)總量方面毫無懸念地超過日本而躍升為全球僅次于美國的第二大經(jīng)濟(jì)體；第二，在全球金融危機(jī)背景下中國的影響力增大；第三，全球?qū)Φ吞冀?jīng)濟(jì)呼聲四起。
　　中國成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體一方面會(huì)提升中國在國際上的影響力與話話權(quán)，這是不可阻擋的潮流，另一方面會(huì)引起一些老牌發(fā)達(dá)國家的“妒忌”。最近的國際事件充分說明了部分國家對中國崛起的擔(dān)憂，制造一些新磨擦在所難免。在始于2008年底的全球金融危機(jī)沖擊下，世界各國都受到了不同程度的負(fù)面影響，特別是一些老牌的發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)與衰退跡象。雖然中國也受到了一定沖擊，但經(jīng)濟(jì)向好的總體態(tài)勢并沒有改變，因此世界上許多政治家與經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國在帶動(dòng)全球走出危機(jī)方面寄予了特別大的期望。“十二五”對中國來說有千載難逢的良機(jī)，如果中國把握好機(jī)遇，在一些領(lǐng)域創(chuàng)新取得突破，就有可能再上一個(gè)新臺階。低碳經(jīng)濟(jì)是未來的發(fā)展方向，其中充滿了機(jī)遇，但對國內(nèi)一些相對落后地區(qū)而言壓力相當(dāng)大。
　　期望“十二五”形成一個(gè)合理的發(fā)展思路與制度環(huán)境
　　記者：在您看來，十七屆五中全會(huì)、“十二五”規(guī)劃會(huì)布局哪些重大戰(zhàn)略任務(wù)？您的期望是什么？
　　張可云：從產(chǎn)業(yè)與空間兩個(gè)方面分析，圍繞發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的結(jié)構(gòu)調(diào)整和城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展依然是重大戰(zhàn)略任務(wù)。在社會(huì)發(fā)展方面，構(gòu)建和諧社會(huì)也依然是重大戰(zhàn)略任務(wù)，構(gòu)建和諧社會(huì)涉及的面相當(dāng)廣。在技術(shù)創(chuàng)新方面，建設(shè)創(chuàng)新型國家是重大戰(zhàn)略任務(wù)。在體制改革方面，體制機(jī)制完善也是未來的重大戰(zhàn)略任務(wù)，特別是教育、衛(wèi)生等領(lǐng)域的改革應(yīng)該成為重點(diǎn)。在對外開放方面，在進(jìn)一步擴(kuò)大對外開放的同時(shí)應(yīng)該將促進(jìn)內(nèi)生發(fā)展作為戰(zhàn)略任務(wù)。在海陸統(tǒng)籌方面，合理保護(hù)與開發(fā)中國領(lǐng)海應(yīng)該成為重大戰(zhàn)略任務(wù)，過去重陸地開發(fā)，對海洋關(guān)注不夠。
　　中國改革已經(jīng)走過了三十余年，目前貧窮落后的面貌已經(jīng)基本改變，未來的發(fā)展將更加強(qiáng)調(diào)質(zhì)量。我最大的期望是在“十二五”期間要形成一個(gè)合理的發(fā)展思路與制度環(huán)境，特別是體制改革要給全社會(huì)成員以最大的“激勵(lì)”，也就是充分調(diào)動(dòng)社會(huì)成員的主動(dòng)性與積極性。或許“十二五”期間會(huì)將政治體制改革提上議事日程。
　　發(fā)展方式轉(zhuǎn)型要在體制上下功夫 分區(qū)域確定結(jié)構(gòu)調(diào)整路徑
　　記者：您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有哪些需要調(diào)整的內(nèi)容？中國發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵和重點(diǎn)在哪里？應(yīng)該如何發(fā)力？
　　張可云：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)包括許多內(nèi)容，如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、空間結(jié)構(gòu)、技術(shù)結(jié)構(gòu)、所有制結(jié)構(gòu)等。中國各地區(qū)的發(fā)展水平與階段不同，不同類型地區(qū)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整重點(diǎn)應(yīng)有所區(qū)別。東部地區(qū)與東北地區(qū)的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)型，即淘汰失去競爭優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，通過引進(jìn)或自主創(chuàng)新發(fā)展更高檔次的產(chǎn)業(yè)，因而必須有序轉(zhuǎn)移出部分技術(shù)與產(chǎn)業(yè)，大力促進(jìn)內(nèi)生發(fā)展。中部地區(qū)目前還處于外生發(fā)展階段，應(yīng)該從東部地區(qū)接過“開放窗口”的接力棒，通過開放發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。西部地區(qū)經(jīng)過十多年的西部大開發(fā)已經(jīng)發(fā)生了很大變化，應(yīng)該從過去的重打基礎(chǔ)階段向分類型逐步推進(jìn)現(xiàn)代化方向轉(zhuǎn)變。
　　發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要障礙是重復(fù)建設(shè)及其引起的區(qū)域市場封鎖。過去，地方政府將本地企業(yè)視為其襁褓中的嬰兒，關(guān)愛有加。目前，雖然許多地方政府意識到了這種政企不分的弊端，但依然割舍不了保護(hù)本地企業(yè)的情結(jié)。這種保護(hù)給落后企業(yè)以生存空間，因而妨礙了結(jié)構(gòu)調(diào)整。在國內(nèi)市場封鎖關(guān)卡林立的情況下，企業(yè)走不出所在的省門市門，談何走出國門？當(dāng)然，中央政府區(qū)域管理制度基礎(chǔ)不完善是這種現(xiàn)象存在的關(guān)鍵原因。
　　因此，首先，發(fā)展方式轉(zhuǎn)型要在體制上下功夫，不理順中央與地方、政府與企業(yè)的關(guān)系，提升發(fā)展檔次就會(huì)成為空談；其次，要提升政府服務(wù)于企業(yè)的能力，讓企業(yè)樹立區(qū)域戰(zhàn)略與全球戰(zhàn)略意識；再次，要分區(qū)域確定結(jié)構(gòu)調(diào)整思路與具體路徑，避免不分區(qū)域千篇一律的套話式思路；又次，要強(qiáng)調(diào)質(zhì)量優(yōu)先于數(shù)量；最后，要突出技術(shù)創(chuàng)新與管理創(chuàng)新。
　　調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)應(yīng)該有一個(gè)縝密的安排；在國家、區(qū)域、地方與企業(yè)幾個(gè)層次確定好發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃與政策，并相互銜接、相互支持；各行各業(yè)應(yīng)該有一個(gè)整體發(fā)展設(shè)計(jì)，不能地方割據(jù)，各搞一套。
　　理性調(diào)控不能依靠行政命令，關(guān)鍵還在于規(guī)劃與政策引導(dǎo)
　　記者：“十二五”時(shí)期，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然以調(diào)結(jié)構(gòu)為主，基于此，您認(rèn)為“十二五期間中國經(jīng)濟(jì)增長的速度應(yīng)如何理性控制？
　　張可云：“十二五”時(shí)期，許多沿海發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)或?qū)⒁M(jìn)入轉(zhuǎn)型期，這是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然規(guī)律，因此沿海地區(qū)速度放緩應(yīng)該是預(yù)期之中的事，中西部地區(qū)有望提速以保持全國整體增長速度不會(huì)下滑過快。全國6-7%的增長速度應(yīng)該是正常的。如果能在關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域取得重大突破，不排除保持7%以上增長速度的可能。
　　總體而言，中國的人均經(jīng)濟(jì)水平還比較低，保持一定的速度是必要的。經(jīng)過多年的發(fā)展與改革，地方政府與企業(yè)較以前成熟了，不顧效益的大規(guī)模盲目擴(kuò)張不會(huì)出現(xiàn)。中央政府沒必要過分擔(dān)心經(jīng)濟(jì)過熱。理性調(diào)控不能依靠行政命令，關(guān)鍵還在于規(guī)劃與政策引導(dǎo)。我覺得在“十二五”時(shí)期應(yīng)該將規(guī)劃與政策的立法提上議事日程。
　　解開政府與市場的融合難題需要政治體制改革這把鑰匙
　　記者：目前我國社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制還不完善，要素市場發(fā)育遲滯，權(quán)威人士指出，當(dāng)前投資和消費(fèi)增長較快，很大程度上是政策作用的結(jié)果，行政手段的局限性和短期性逐步顯現(xiàn)出來。擴(kuò)大內(nèi)需，最終要靠市場和社會(huì)力量，在“十二五”乃至今后更長時(shí)期的改革中，要如何更好發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用？在我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中，政府和市場兩個(gè)主體的重點(diǎn)、路徑、結(jié)果有何不同，二者應(yīng)該如何融合？
　　張可云：完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的關(guān)鍵在于明確政府的有限作用領(lǐng)域，改革政府調(diào)控理念與方式。迄今為止，政府調(diào)控的領(lǐng)域并未明確界定。例如，當(dāng)前打壓房地產(chǎn)的呼聲很高，但政府調(diào)控明顯存在三個(gè)方面的不足：
　　第一，沒有明確區(qū)分政府與市場的作用領(lǐng)域。在房地產(chǎn)領(lǐng)域，政府該管好的是公共住房（即保障性住房）的建設(shè)與分配，而不應(yīng)該一味對商品房開發(fā)商指手劃腳。政府的主要職責(zé)是保證好低收入階層的住房供應(yīng)，開發(fā)商建造的商品房價(jià)格應(yīng)該由市場調(diào)控。開發(fā)商是經(jīng)濟(jì)人，其要逐利，房價(jià)高了房子賣不動(dòng)就不能掙錢，開發(fā)商不會(huì)推高房價(jià)害自己吧？開發(fā)商的高房價(jià)是針對高收入階層的，政府可從中多收稅，然后拿這些錢貼補(bǔ)窮人，這有何不妥呢？一定要分清楚,商品房是市場由調(diào)節(jié)的,公共住房才是政府關(guān)注重點(diǎn)。
　　第二，各地的房地產(chǎn)發(fā)育程度不一，一個(gè)全國整齊劃一的房地產(chǎn)政策對那些房地產(chǎn)業(yè)剛剛起步的地區(qū)是好事嗎？只有確認(rèn)一些地區(qū)的確存在房地產(chǎn)過熱才能對這些地區(qū)實(shí)施從緊的政策，對那些房地產(chǎn)還處于發(fā)育期的地區(qū)而言，打壓房地產(chǎn)的政策是毒藥。
　　第三，政府真正應(yīng)該下大功夫的是完善房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)范。在一些地區(qū)，推高房價(jià)的并不是開發(fā)商，而是政府部門，因?yàn)殚_發(fā)商辦各種手續(xù)需要支付巨大的隱性成本，而這些成本被轉(zhuǎn)嫁到購房者身上了。
　　在完善的市場經(jīng)濟(jì)體制中，政府應(yīng)該是好的監(jiān)管者與服務(wù)者。作為監(jiān)管者，政府應(yīng)該依據(jù)自己或者是立法機(jī)構(gòu)制定的規(guī)則，維護(hù)好市場秩序，并根據(jù)國家戰(zhàn)略引導(dǎo)市場主體行為，為企業(yè)家創(chuàng)造良好的發(fā)展氛圍，而不是當(dāng)指揮者或經(jīng)濟(jì)活動(dòng)者；市場是微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)主體的風(fēng)向標(biāo)，微觀利益主體依據(jù)市場信息安排自身的活動(dòng)，按市場規(guī)律辦事者會(huì)做大做強(qiáng)，而逆市場規(guī)律者會(huì)被淘汰出局。當(dāng)然，政府與市場都有失靈的時(shí)候，這要求兩者能互補(bǔ)。
　　政府與市場融合說起來簡單做起來難。推進(jìn)改革無疑是正確的，在堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)體制改革的同時(shí)，或許解開政府與市場的融合難題需要政治體制改革這把鑰匙。
　　“農(nóng)民工”市民化是推進(jìn)城市化的一個(gè)重要戰(zhàn)略手段
　　記者：破除城鄉(xiāng) “二元”體制，推動(dòng)城鎮(zhèn)化快速健康發(fā)展，是‘十二五’時(shí)期亟待解決的重大體制問題。其中，推進(jìn)農(nóng)民的市民化是一大問題，如何讓“農(nóng)民工”成為歷史，您有何建議？未來5-10年，我國城市化對于工業(yè)化有何推進(jìn)作用？
　　張可云：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)既有農(nóng)業(yè)本身弱質(zhì)的原因，也有政策方面的原因。在相當(dāng)長一段時(shí)期內(nèi)，中國的城市化與工業(yè)化是以犧牲農(nóng)民與農(nóng)業(yè)的利益為代價(jià)的，這是實(shí)施“兩個(gè)反哺”最直接的理由。
　　“農(nóng)民工”是有中國特色的詞匯，是戶籍制度的產(chǎn)物。對于一般城市而言，農(nóng)民進(jìn)城可增加人氣，可擴(kuò)大城市市場，會(huì)吸引更多企業(yè)，在空間經(jīng)濟(jì)學(xué)中這叫“本地市場效應(yīng)”；同時(shí)，更多企業(yè)在一個(gè)城市集聚，會(huì)降低這個(gè)城市的生活成本，從而吸引更多的人進(jìn)城，在空間經(jīng)濟(jì)學(xué)中這叫“價(jià)格指數(shù)效應(yīng)”。從這兩個(gè)方面來看，對一般城市而言“農(nóng)民工”市民化是好事。但對那些人口過多的超級大城市來說，“農(nóng)民工”市民化要慎重，因?yàn)槿丝谶^于密集會(huì)使其得膨脹病。從城市化規(guī)律來看，“十二五”時(shí)期城市化仍然會(huì)保持較高速度，“農(nóng)民工”市民化應(yīng)該是一個(gè)重要的推進(jìn)城市化的戰(zhàn)略手段。從長期來看，落后的戶籍制度應(yīng)該取消，那時(shí)就不會(huì)有“農(nóng)民工”市民化問題了。
　　中國農(nóng)村發(fā)展水平提高是國家整體發(fā)展水平提升的關(guān)鍵。這不僅表現(xiàn)在生活水平方面，而且也表面在市場需求方面。試想，如果中國的農(nóng)民購買力提升，擴(kuò)大內(nèi)需還有問題嗎？
　　中國的城市化不僅對工業(yè)化有強(qiáng)大的推動(dòng)作用，而且會(huì)對全球經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生重要的積極作用。八億農(nóng)民的購買力每提高1%，其產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)作用都是不可想象的。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茲教授曾經(jīng)說，影響21世紀(jì)的有兩件大事，一是美國的信息化，二是中國的城市化。中國的城市化將給人們足夠的想象空間。
　　“十二五”的特殊意義是超越日本后追趕美國的起點(diǎn)
　　記者：中國改革開放已經(jīng)過32年，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)槠鯔C(jī)，可以說，“十二五”對下一個(gè)三十年中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展具有特殊意義。請您從大致兩個(gè)三十年的分界，談?wù)劇笆濉钡奶厥庖饬x。
　　張可云：改革開放前三十年，中國實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，許多人對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的缺陷羅列了許多，我個(gè)人認(rèn)為，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵缺陷在于：在全國一盤棋的情況下，個(gè)人、企業(yè)與地方均不是獨(dú)立的利益主體，因而，缺乏發(fā)展經(jīng)濟(jì)的主動(dòng)性與積極性。所以，在改革開放前，流行兩句話，即“地方同中央吃大鍋飯”、“企業(yè)同國家吃大鍋飯”。雖然這三十年中國的經(jīng)濟(jì)增長速度并不低，但那時(shí)我們的基數(shù)太小，速度高也沒有從根本上改變落后面貌。過去小規(guī)模、自成體系式的發(fā)展根本談不上科學(xué)發(fā)展。
　　改革開放以來我們在制度上承認(rèn)了個(gè)人、企業(yè)與地方的獨(dú)立利益主體身份，促進(jìn)了地方經(jīng)濟(jì)與國民經(jīng)濟(jì)的高速增長。三十多年的高速增長與體制改革是分不開的。在改革初期，由于個(gè)人與企業(yè)的利益沖動(dòng)剛剛被釋放，這兩個(gè)利益主體識別潛在利益的能力還不強(qiáng)，政府特別是地方政府直接卷入經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有一定的必然性。但在進(jìn)入社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制后，政府的作為應(yīng)該規(guī)范化。
　　許多人預(yù)言，在下一個(gè)三十年，中國有望超過美國而一躍成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體。我大致測算的結(jié)果是，如果不出意外，三十年內(nèi)中國肯定會(huì)在總量方面超過美國。當(dāng)然，其前提是體制完善與科學(xué)發(fā)展。如果說“十二五”有特殊意義，我覺得應(yīng)該是超越日本后追趕美國的起點(diǎn)。這個(gè)起步邁好了，中華民族躋身于世界強(qiáng)盛民族之林的希望就升起了。從國際環(huán)境與國內(nèi)形勢來看，可以作出這樣一個(gè)判斷，“十二五”時(shí)期中國將迎來百年不遇的發(fā)展機(jī)遇。
　　“十二五”不一定在產(chǎn)業(yè)上面面俱到 突出戰(zhàn)略操作性
　　記者：每一次的五年經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，基本就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路線圖。您能否為我們展望一下“十二五”時(shí)期我國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路線圖？
　　張可云：過去是以產(chǎn)業(yè)規(guī)劃為重點(diǎn)，未來會(huì)變。為何要將用了五十多年的“計(jì)劃”改成“規(guī)劃”？其中一個(gè)重要原因就是要從過去的重產(chǎn)業(yè)規(guī)劃向重區(qū)域規(guī)劃轉(zhuǎn)變。產(chǎn)業(yè)發(fā)展只有落實(shí)到具體空間，規(guī)劃才具有可操作性。
　　從完善體制的角度來看，未來的五年規(guī)劃不一定在產(chǎn)業(yè)方面面面俱到，突出具有戰(zhàn)略影響的產(chǎn)業(yè)發(fā)展即可，例如主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)與戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。對那些由市場調(diào)節(jié)的產(chǎn)業(yè)，政府可不具體規(guī)劃，只引導(dǎo)市場即可。當(dāng)然，由于部門利益的存在，可能會(huì)涉及到一些產(chǎn)業(yè)的主管部門的意見。
　　應(yīng)將學(xué)術(shù)權(quán)力行政化作為“十二五”時(shí)期高校改革的重點(diǎn)
　　記者：作為教育界人士，您對未來五年的教育改革有什么期待？
　　張可云：管子曾說：“一年之計(jì)，莫如樹谷；十年之計(jì)，莫如樹木；終身之計(jì)，莫如樹人。”教育改革是大事。從我從教二十余年的經(jīng)歷來看，高等教育的改革應(yīng)該將重點(diǎn)放在破除學(xué)術(shù)權(quán)力行政化上。
　　錢學(xué)森先生離開人世前曾經(jīng)提出過一個(gè)嚴(yán)肅的問題，即“為什么我們的學(xué)校總是培養(yǎng)不出杰出人才?”這一問可謂振聾發(fā)聵。我對“錢學(xué)森之問”的回答是：學(xué)術(shù)權(quán)力行政化是高校非改不可的玩疾，是出不了杰出人才的關(guān)鍵原因。中國足協(xié)最近被人指為地獄，為了避免中國高等教育淪落為第二個(gè)足協(xié)，應(yīng)當(dāng)將學(xué)術(shù)權(quán)力行政化作為“十二五”時(shí)期高校改革的重點(diǎn)。
　　期望在“十二五”期間政府調(diào)控法制化取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展
　　記者：您曾經(jīng)是最年輕的“十一五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員，在您看來，“十一五”取得了哪些突出的成績，在這些成績的基礎(chǔ)上，即將召開的十七屆五中全會(huì)和實(shí)施的“十二五”規(guī)劃，應(yīng)該在哪些方面作出相應(yīng)調(diào)整和改善？
　　張可云：“十一五”取得的成就是顯而易見的。這里只能舉例來說了。中國經(jīng)濟(jì)總量超越日本算是讓全球人關(guān)注的成就。1957年毛澤東主席正式提出“超英趕美”，當(dāng)時(shí)有人會(huì)想到在2010年中國會(huì)成為全球“老二”嗎？再如，在“十一五”期間，中國全面取消了農(nóng)業(yè)稅，并建立了農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼制度。中國“種田納糧”的鐵規(guī)遠(yuǎn)可追溯至春秋時(shí)期，即使是史書中推崇備至的“文景之治”、“貞觀之治”、“康乾盛世”，也沒有取消農(nóng)民的賦稅。給“種田納糧”的歷史畫上句號是前無古人之舉，惠及中國億萬農(nóng)民，這在中華民族歷史上會(huì)留下一筆。應(yīng)該說，“十一五”為未來發(fā)展奠定的基礎(chǔ)是好的。
　　具體明確政府的有限作用領(lǐng)域、將政府調(diào)控法制化是我最希望作出的改善。我的專業(yè)是區(qū)域經(jīng)濟(jì)，特別希望在“十二五”期間區(qū)域管理法制化取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。
　　專家簡介：
　　湖南臨湘人，1964年出生于湖南臨湘，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)為中國人民大學(xué)區(qū)域規(guī)劃與政策研究中心主任，教授、博士生導(dǎo)師。
　　任國家“十一五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員，中國商業(yè)聯(lián)合會(huì)專家委員會(huì)委員，兼任中國區(qū)域科學(xué)協(xié)會(huì)常務(wù)理事，中國行政區(qū)劃與地名學(xué)會(huì)常務(wù)理事等職。
　　主要研究方向?yàn)閰^(qū)域經(jīng)濟(jì)政策、區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作與沖突、區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論、區(qū)位理論以及城市與區(qū)域公共政策等。主要著作有《區(qū)域經(jīng)濟(jì)政策》（商務(wù)印書館，2005年）、《區(qū)域大戰(zhàn)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)關(guān)系》（民主與建設(shè)出版社，2001年）、《青藏高原產(chǎn)業(yè)布局》（中國藏學(xué)出版社, 1997年）等。曾獲得十多項(xiàng)省部級以上學(xué)術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)。